Polgári Személyi Lap
Urbán József, 2009, október 15 - 18:58
Forrás:
Saját példányPolgári Személyi Lap
Meglehetősen érdekes ID Card, különös tekintettel a lentebb kiemelt részletre...
»
- A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
- Thumbnail
Polgári
Személyi
Ismeretlen évjárat
1990-1999
Ismeretlen évjárat
1970-1979
...a jobb oldali kártya felső részében látható négy évszám is, főleg ha azokat -az alul látható - kiállítás dátumához viszonyítom.
Valóban érdekes, ezen én is gondolkodtam. Nekem úgy tűnik, hogy magát a kártyát 1944-ben adták ki, de a kitöltésére 1946-ban került sor, mert a begépelt szöveg nagyon egyöntetű. De hogy miért kellett még akkor is szerepelteteni olyan rovatot, hogy zsidó-e, nem tudom.
Szerintem is érdekes.
Azt még érteném, hogy 1946-ig még nem volt új kártya nyomtatvány, és azért állították ezt ki.
Az 5-ös rublika nincs is kitöltve. Ha 44-ben adták volna ki be lenne írva valami oda.
De 1944 a kiállítás dátuma. ????????
Csavaros az okoskodásom? Szerintem ha a 4-es rublika ki van töltve, akkor az 5-ös rublikába már nem kell irni semmit. Vagy tévedek?
Nekem is megfordult a fejemben, de ha jól tudom a felmenőknek is kereszténynek kellett lenni. Pl. hiába rk. ha a nagyapja izr. volt.
meg kell várnunk valami "vallásügyben" járatos személy véleményét.
Én úgy tudom, hogy az az ember volt tekinthető "nem zsidónak", aki "Nagyszülőkig visszamenőleg tiszta keresztény származású"
Ez így állt a Származási Igazolványokban is. Nálunk így volt. Németeknél volt változás, ott tudtommal 1840 valamennyi előttig kellet igazolnia tiszta német származását. Így kerülhetett a Wehrmacht-ba, az SS tagoknak pedig 1700-ig kellett visszavezetni a családfáját. Én így tudom. Ez a hivatalos, de persze soroztak be árja németként tótokat, lengyeleket is. Néha történelmi honlapokon tablókat olvasva akár az SS-nél is rengeteg szláv névvel találkozhatunk. Itt leszögezném nem csak az orosz-SS-nél (ROA) Ennek mondjuk jelentős része Kozák. De volt SS-Russland és ezen kívül még sok egyéb. Annyira nem vagyok jártas-e téren. (Itt jegyezném meg: Semmilyen csoporthoz, vagy szervezethez nem tartozom, /még a rádiógyűjtők klubjába sem tudtam eddig belépni, mert nem tudok feljutni Pestre/ csak érdekel a történelem :-))
Jaj igen :-)
Még ehhez tenném hozzá az örmény származású "nemzetvezetőt".
Szalostyán testvért. :-D
Drága jó Nagyapám mondta mindíg, és még mondja is szerencsére, hogy: "Tudod, mindenben van valami irónia"
És még egy idézet tőle, előzményként ide kell szúrnom, hogy 1922-ben született így megélt egy pár rendszert, Ő nevelt fel, ami tényleg fontos szerintem azt Ő tőle tanultam. Az Ő nevelése adta a vázat az eddig a koszon kívül rámragadt dolgoknak :-) Szerintem amit most le fogok írni az ugyanúgy örökzöld mint az előző:
" Az valami hihetetlen kérlek, hogy a sz@r mennyi féle formát tud ölteni"
Még ide tűzném zárszónak Ady-tól a Magyar Messiások pár sorát " Százszor is meghalnak s üdve nincsen a keresztnek, mert semmit se tehetnek, Ó semmit se tehetnek."
/Ezt a verset ajánlom mindenki figyelmébe, mert hihetetlen jó szerintem/
További szép estét kíván minden retro-rajongónak; Radios20
http://roa.ru/personalii.html
Itt rengeteg kép van a ROA-ról
Köszönöm, Radios20, ezt a linket. Megnéztem, meg kicsit beleolvastam a lapot szerkesztők életrajzába, továbbá néhány csatolt honlapba is.
Hmmm.... Egyetértek nagyapád örökzöld bölcs mondásaival!
Üdv,
U. József
A „zsidók közéleti és gazdasági térfoglalásának korlátozásáról” szóló 1939. évi IV. törvénycikk 1. §-a szerint az alapszabály: „zsidónak kell tekinteni azt, aki ő maga vagy akinek legalább egyik szülője, vagy akinek nagyszülői közül legalább kettő a jelen törvény hatálybalépésekor az izraelita hitfelekezet tagja vagy a jelen törvény hatálybalépése előtt az izraelita hitfelekezet tagja volt úgyszintén a felsoroltaknak a jelen törvény hatálybalépése után született ivadékait.”
Majd a törvény felsorol hat olyan eshetőséget, aminek fennállásakor az előzőekben említettek nem minősülnek zsidónak.
Az érdekesség feloldása:
A '40-es évek elején mindenki kapott Polgári Személyi Lapot. Célja kettős volt, egyrészt a katonai bevonultatáshoz szükséges adatok, másrészt a származás dokumentálása. Tehát ez az igazolvány is 1944-ben lett kiállítva. A jobboldali lapon nem általában a munkahelyeket kellett feltüntetni, hanem csak azokat, amelyek "különleges esetre szóló polgári beosztást" jelentettek, vagyis amelyek részben mentesítettek a katonai behívás alól. Ezek bejegyzésénél a záró dátum (vagyis a képen 1945 és 1946) azt jelöli, hogy a jelzett beosztás meddig tart, mikor jár majd le.
Vagyis a személyi lapot, az összes bejegyzésével 1944-ben töltötték ki.
A témánál vagyunk.De azért maradt számomra még érdekesség: a különleges esetre szóló beosztásnál: 944-45 Magyar Külker, majd alatta 944-46 Magyar Olajművek. Ez akkor azt jelenti,hogy egyszerre két helyen kellett helytállni? Mert szerintem a dátumok között átfedés van.
Feltételezem, hogy egy olajcég főfelügyelősége egyúttal külkeres beosztást is magával hozott, noha akkor már volt saját olajunk, de a zömét behoztuk. Az pedig, hogy egy "főolajos" mentesüljön a katona szolgálat alól nyilvánvaló, hiszen a hadsereg üzemanyagellátása is függött tőle.
Leguan, a feltételezésed teljesen megalapozott. Az illetőnek minden bizonnyal 1944-től 1945-ig, illetve 1946-ig volt határozott idejű szerződése a Külkereskedelmi Hivatallal, illetve az Olajművekkel. (Most nem vagyok a dokumentumok közelében, de később még töltök fel ide tartozó anyagokat.)
Ily módon kiállíthatták a PSZL-t 1944-ben, és arra mindenképpen jó volt, hogy ne vigyék be katonának, illetve ne deportálják.
Az "olajos" megbízólevélből egyértelműen kiderül, hogy a Magyar Olajművek Rt. elsőrendű honvédelmi érdekű cég volt, így ez a beosztás nyilvánvalóan mentesítetést jelentett a katonai szolgálat alól.
A Magyar Olajművek Rt. által adott Személyazonossági Igazolvány kifejezetten hadiüzemi megbízotti pecséttel van ellátva.
Úgy néz ki, hogy a főfelügyelői poszt automatikusan nem jelentett külkeres beosztást is, mivel az erre vonatkozó dokumentumból látszik, hogy a Külkereskedelmi Hivatalnál is főfelügyelő volt az illető.
Úgy tűnik azonban, hogy ez előző kettő sem jelentett B. úrnak kellő biztonságot, ezért sikerült elintéznie, hogy ezek mellett a Magyar Királyi Rendőrségnél könyvszakértő legyen. Ez utóbbit még ingyen is érdemes volt vállalnia...
Ebben az egész dologban az a legérdekesebb, hogy az illető eredeti neve: Reinhardt. Egyetemista korában változtatta (magyarosíttatta) a nevét (lásd az indexét), de az apja megtartotta az eredetit.
Nagyon eltértünk az eredeti kérdéstől:
Hogy lehet a kiállítás dátuma 1944, ha a bejegyzéseket feltehetően azonos írógéppel, egy időben 1946 - ban készítették?
..miből lehet megállapítani,hogy 46-ban lett kitöltve? Ha meglehet,akkor egy biancó ig.volt?
Szerintem elképzelhető.
Esetleg ez a típus nyomtatvány még futhatott '46-ban?
Ami még érdekes nekem, hogy indigóval van kitöltve nem?
Vagy ez régen így volt szokás?
Vagy egy eredeti maradt a hivatalnál, egy pedig a személynél?
1946-ban már nem volt értelme ennek. Sem nem deportálhatták, sem katonának nem hívhatták be, legfeljebb munkaszolgálatra vihették volna...
Ez nekem kicsit furcsa. Ez a saját kezedben van így?
A kék gépelés lehet eredeti szín (a gépszalag tintájától függ), viszont a papír töredezettségét nem mindenhol követi, meg más apróságok is vannak, ami miatt el tudom képzelni hogy ez photoshop-al van felturbózva.
Többek között az anyja neve ugyanaz, mint a sajátja - ez az elmaszatolás alatt is látszik. Önmagában egyik furcsaság sem döntő , de összesítve már kétesélyessé teszi az eredetiséget nekem.
A Polgári Személyi Lapon szereplő személy eredeti neve az indexe szerint Reinhardt volt. Csak úgy magyarosított, hogy felvette Édesanyja leánykori nevét. Ez elég megszokott szerintem, még manapság is előfordul. A gépelés színével kapcsolatban fentebb feltettem egy kérdést, hogy nem-e két példányban készülhettek ezek. Ilyen előfordulhat?
Előre is köszönöm a választ!
Üdvözlettel; Radios20
Ilyen kartont nem nagyon lehet indigóval írni. Vagyis nem lehet. Hacsak elé nem tettek egy vékonyat, + indigót. Necces, de kivitelezhető, és akkor marad egy tőpéldány a hivatalnak, vékony papíron. A rubrikák kitöltése amúgy is macerás gépeléssel, ami jellemzően sorról sorra haladásra van kitalálva. Lehet variálni a tabulátorral, le-föl görgetni a papírt kitöltéskor. Aki tanult gépírást, és/vagy gyakorlott benne, pontosítani tudná.
Mintha magammal vitatkoznék itt(ebben a hozzászólásban), nem? :) lehet-nem lehet
Teljesen igaza van. Ezt nem vettem figyelembe, hogy a karton vastag.
Valóban a rublikák is megnehezítik a kitöltést, nagy az esély az elcsúszásra, indigózásnál főleg. Nos, nemtudom. :-)
Hátha később Urbán Úr tud segíteni, a betűk szinét illetően.
Üdvözlettel; Radios20
A betűk színéből ítélve a beírás az ún. Ormig- (szeszes-) sokszorosítással történt. (Egyszer majd teszek fel róla képeket.) A szín mellett a funkció is emellett szól. Valószínű ugyanis, hogy ezekből a igazolólapokból egy példányt a kitöltő hivatalnak kellett megőriznie, egyet pedig a központi nyilvántartásba küldeni. Ez már három példány.
Ráadásul ezt a színt nehezebb hamisítani, kipótolni.
Ugyanilyen módon készültek a könyvtári katalóguscédulák is.
Tisztelt leguan!
Én részemről nagyon köszönöm ezt a hozzászólást, mert nagyon sokat segíett vele.
/Valamint várjuk a képeket :-) /
Köszönettel; Radios20
....ami itt irva vagyon:"A betűk színéből ítélve a beírás az ún. Ormig- (szeszes-) sokszorosítással történt." De akkor a név kimaszatolása is így történt vajon? Mert olyan színű az is!
Tisztelt Laki Úr!
Szerintem nem. Az csak valamilyen számítógépes programmal. A személlyiségi jogok végett szerintem. Ehhez hasonló képpen meg lehet csinálni pl. a Paint-el is. (szerintem a kép nem ezzel lett maszatolva, hanem valami komolyabb programmal) Én pl. egy ilyen pipettára emlékeztető ikonra kattintva le tudom másolni azt a színt amit akarok, és utánna már ezzel a színnel rajzolhatok stb.
Üdvözlettel; Radios20
Amit T. Radios20 kolléga irt. Vagyis: "Én pl. egy ilyen pipettára emlékeztető ikonra kattintva le tudom másolni azt a színt amit akarok, és utánna már ezzel a színnel rajzolhatok stb"
Ezek szerint a maszatolás színét egyszerűen az irógép által irt betűk és számok bármelyikéből is "ki lehet nyerni". Most már csak azt nem értem,hogy miért pont ez a szin tetszett meg a személyiségi jogokat védelmező maszatolónak? Persze ezt nem öntől kérdem,hanem magamtól. Üdv:Laki Géza
Kedves Géza!
Valóban, a pipetta, mint minden valamire való képszerkesztő fontos eszköze, alkalmas arra, hogy az eredeti színből pontos mintát merjünk.
Miután én voltam a "maszatoló", nekem kellene válaszolnom arra, miért pont ezt a színt választottam? Ha rövid választ vársz, akkor a következő: nem tudom. Ha kicsit hosszabbat, akkor pedig: valószínűleg azért, mert valahol meg is akartam tartani a nevet, meg nem is; azaz, mintegy gyúrmát akartam kicsit szétnyomkodni, vagy más hasonlattal, enyhén "megvizezeve" a festéket, valóban szét akartam kicsit kenni.
Üdv,
U. József
Kedves József. Köszönöm válaszát. De ha már ennyire sikerült összejönnünk,kérdeznék még valamit: A jobboldali lap legfelső rublikájában (volt-e katona stb.valami ilyen kérdés van)igen határozott vizszintes vonal látható,vagyis ez nem gépelt válasz. Ezzel kapcsolatban van-e valami infója? Más: Az ormig vagy más stenciles eljárást -amit itt valaki említett- én kizártnak tartom.Ha a három példányt vesszük,akkor azér nem hiszem hogy a gépezetet beüzemelték.Stencilt tudomásom szerint annakidején-a fénymásolók elött- 100-150 példánynál volt értelme használni. Az én véleményem az:régi,nedves-párás helyekről,előkerült iratokon hasonló színezetű és megvastagodott betűket lehet látni,de a már mosásba felejtett szem.igazolványomba is hasonlóak a beírások,sőt a bélyegző is.
Köszönettel:Laki Géza
Kedves Géza!
Kezdem azzal, hogy engem nyugodtan lehet ám tegezni!
Azt pontosan nem tudom, hogy ez a rovat miért van egy vastag fekete vonalallal kihúzva, de hétfőn majd tüzetesebben is megvizsgálom, miféle vonal az.
Az illető tényleg nem volt katona, cserkész, illetve cserkésztiszt viszont igen. Sőt - és ez most egy újabb infó - egyfajta hungarista mozgalomban is érintett volt. Bár lehet, hogy mindez csak az "ellenség" megtévesztését volt részéről hivatott szolgálni.
Üdv,
U. József
Ismerem az ormig sokszorosítási technológiát, de nekem az az érzésem, hogy ez mégsem az! Az ormig lenyomatban nincsenek ilyen kontrasztok, mint ebben (a szesz lágyítja azt.)
Most nem tudok bővebben válaszolni, mert nem vagyok a dokumentum közelében, sőt holnap egész nap sem tudok majd vele foglalkozni, de hétfőn visszatérek rá.
Mikroszkóp alatt megvizsgáltam az igazolvány egyik betűjét ("r" az Esztergom szóból), majd megvizsgáltam egy garantáltan ormigos "r" betűt és végül egy abban korban géppel írt "r" betűt is. Az eredmény fentebb látható.
Való igaz, hogy ezen a dokumentumon a kontraszt erősebb, mint az biztosan ormigos esetében, de mégsem éri el a gépelt változat kontrasztosságát. Miután itt kis példányszámú ormigos másolatról van szó, így a szesz nyilván nem mosta annyira el - az egyébként géppel készített - ormig indigó festékeanyagát, mint a biztosan ormig sokszorosított esetében.
Kedves NofreT!
Biztosíthatlak, hogy a dokumentum eredeti formájában van fent, kivéve a maszatolást. Ez utóbbit azért csináltam - egyébként Ulead PhotoImpact képszerkesztő programmal -, mert az illető leszármazottjai még élnek, és nem szeretném, ha ebből valami kellemetlenség adódna.
Üdv,
U. József
Örülök, hogy jelentkeztél, annak még jobban, hogy ez saját kezedben volt. Így semmi kétségem sem lehet az eredetiségről.
(Sajnos láttam már példát az ellenkezőjére.)
Természetes, hogy kitakarod a személyes utalásokat, és nagyon bízom benne, hogy a kérdésemben nem éreztél bántást!
Kedves NofreT!
Az illető személy több dokumentuma saját tulajdonomban van, így ez az igazolvány is. Az állapotából ítélve (rongyolódott szélek), annyira fontos lehetett, hogy egy ideig folyamatosan magával hordhatta a tulajdonosa. Nyilván bármikor kérhették tőle.
Egyáltalán nem találtam bántónak a megjegyzésedet, sőt, kifejezetten érdekesnek tartottam a nem utolsó sorban általad elindított polémiát ezen az ágon.
Üdv,
U. József
Köszönöm! Akkor megnyugodtam :)
Nofre
Ha már elolvastam, kíváncsi lettem :)
Ezt találtam, a szöveg végén letölthető pdf-ben az anyag.
"A 19. század nagy felfedezései közé tartozott az új energiahordozó, a kőolaj. A nyersolajból sokféle terméket állítottak elő: benzint, petróleumot, gázolajat, pakurát, aszfaltot, szurkot, kenőolajokat, paraffint, bitument, kátrányt, gépzsírokat, kocsikenőcsöket, gyógyászati- és növényvédelmi cikkeket stb. Magyarország sem nélkülözhette ezeket a termékeket, ezért az ásványolaj-finomítás már a 19. század közepén megindult, amikor még nem bányásztak ásványolajat. A termékek iránti kereslet, az állami kedvezmények és a gazdasági fellendülés a nagy külföldi olajtársaságok számára is vonzerőt jelentett. 1907-től az amerikai Vacuum Oil Co., 1925-től az angol–holland Shell Kőolaj Rt. magyarországi vállalatai jutottak vezető szerephez a kőolaj-feldolgozó iparban.
A hazai nyersanyag, a Zala megyei olajmezők felfedezése, a Magyar–Amerikai Olajipar Rt. megalakulása (1938) után az ásványolaj-finomítók termelése megsokszorozódott, a legdinamikusabban fejlődő iparággá vált. A külföldi alapítású cégek mellett megjelent az állami tulajdonú Magyar Olajművek Rt.
Az olaj bányászatát és feldolgozását az állam szigorú kontroll alatt tartotta, a vállalatok egy részét kincstári kezelésbe vette. A második világháború idején megnőtt a német befolyás, ezért 1945 után az ipar jelentős része szovjet tulajdonba került. A Magyar–Amerikai Olajipar Rt. vezérigazgatója elleni szabotázs-pert követően a finomítók amerikai és angol–holland tulajdonosai is kivonultak az országból.
A három nagyvállalat (Shell, Vacuum, Magyar Olajművek Rt.) iratanyaga jelentős terjedelemben fennmaradt. Sajnos, a 19. század közepétől működött finomítók iratanyaga hiányosan került levéltári őrizetbe. A fennmaradt iratanyag a második világháború gazdaságtörténetének értékes forrásait foglalja magában."
http://www.mol.gov.hu/bal_menusor/hasznalat/kiadvanyok/kiadvanyok/segedletek_repertoriumok/az_allamositas_elott_mukodott_asvanyolaj_finomito_vallalatok_repertoriuma.html
Köszönöm ezt a jó kis információt, és egy kicsit majd folytatom azzal, hogy jönnek ide még az oroszok is. Ezzel kapcsolatban ugyanis is van egy nagyon érdekes céges levelem, amit majd hétfőn felteszek.
Ha nincs az a kép, nem lett volna lehetőségem rákeresni , tehát köszönet neked! Nem is tudtam, hogy az olajban ilyen jók voltunk. A finomítók zöme tönkrement a háború során, ha jól láttam a többi google-találat között
Nofre
Feltöltöttem a Magyar Olajnűvek Rt. 1943. évi céges levélpapírjának fejlécét:
http://retronom.hu/node/18095
Ahogyan írod, 1945 után megjelentek az oroszok, és a céges leveleket gyors módszerrel egyszerűen felülbélyegezték:
http://retronom.hu/node/18096
Amit ebből még meg lehet tudni:
Nincs kitöltve az "1. Azonossági száma" rovat. Maga ez az azonossági szám tízjegyű volt, és az anyakönyvezés adatait kódolta (anyakönyvi kerület, anyakönyvezés éve, sorszáma az adott évben). Ha viszont valaki külföldön született, akkor nem volt ilyen száma.