Orion HS-40


Forrás: 
Saját képgyűjtemény
Orion HS-40
dollerakos képe

Nekem ilyenem van, igaz, kissé máshogyan van a váltója, a 10 uF elkók a magasak előtt túlzás, nagyon sziszegett, azért az az 1500 Hz vágási freki ezeknek az Isophon-magasaknak egy kissé alacsony, sokmindenkinek tönkre is ment, valamint nem is illik poláris elkót tenni a váltóba, főleg a későbbi szivárgás miatt. Egy kicsit az az érzésem, hogy amolyan magyar sajátosság: minden nagyon jó, de egy valahol el van szúrva nagyon... Most 4,7 uF Rauh bipoláris elkó van benne, ezzel párhuzamosan 47 nF is, hogy a legmagasabbak is átmenjenek, valamint a kondik után egy második fokozat: 0,5 mH, a mély előtti soros induktivitásal megegyező érték, a magasak továbbra is ellenfázisban vannak bekötve. Tapasztalatok: telt, puha, kiegyenlített, de ugyanakkor dinamikus, NAD 3020 A-ról megy, az jól bírja a 4 ohmot is, de az Orion SE 260-as is szereti, amely eredetileg is 4 ohmos - ezt különben át fogom építeni, de nagyon... Az eddigi összes hangdobozt sz...-rá verte, a Mission-jaimat, a JPW Sonatat (sosem rajongtam ezért a dobozért, de a korabeli Hifi Magazinnak nagyon tetszett) és a Heybrook HB 1-et is, akár szekrény tetején, akár állványon... A hetekben a 300 000 Ft-os Epos M15-ösökkelel szállnak majd ringbe a "kicsikék"...

hangszoros képe

hangszoros: Persze hogy sziszegett. Nincs is magasa. Felül lekonyul mint a bili füle

Még nem sikerült testközelbe kerülnöm vele,valójában mekkora ez a doboz,méretet sehol sem találtam.

monster-hifi képe

ringbe szállnak??hát ahhoz nem kell ring szerintem mert ezek a legovódásabb szabványt, a hifi din 45500-at sem teljesítik,sajnos, ferdén áll már megint a koronán a kereszt....akartunk, de sosem tudtunk nagyok lenni.A kondicsere az úgy jó ahogy írtad, de kategóriájában marad szegény hs....vagy itt van a hs 200....hát tessék ezeket meghallgatni.....katasztrófa az egész! Nem kell hozzá fülelni, elég ránézni a lapos doboz (el)méretezésre, meg a szegényes hangszórókészletére,és akkor nem is kell várni tőlük semmit,akkor nem fogsz nagyot csalódni. Ezeknél még a 2 utas teslák is jobban szólnak, pedig az az igazi tömegcikkvolt  hajdanán. hs 40-es itt 4 éve porosodik használt hifi kereskedésben, és a kutyának sem kell...talán valami oka lehet!További szép napot!

Mennyiért adják a hs-40-et ott a használt cikk boltban?

Köszi a választ.

monster-hifi képe

ha érdekes lehet számodra, szólj és utánanézek meg van e még, mert közben átköltöztek...További szép napot!

Azért a Tesla-TVM hangszóróktól ezek még jobbak egy fokkal. :D

dollerakos képe

"hs 40-es itt 4 éve porosodik használt hifi kereskedésben, és a kutyának sem kell...talán valami oka lehet!További szép napot!" - Na ne viccelődjünk már, kérem szépen.... :--)))) És azzal sem, hogy 15 ezerért..... Szeretném én azt a HS 40-es párt látni, amelyik 4 éve ott porosodik egy boltban 15ezerért....... :--)))))))

dollerakos képe

Még nem jött össze a mérkőzés az Epos-szal, de ami késik, nem múlik... Időközben a 4,7 uF-os bipoláris elkókat 6,8 uF-ra cseréltem, ezt mérések és számítások, valamint meghallgatások alapján is jobbnak találtam.

Ez nem is nagyon baj,az Epos-szal ellentétben ugyanis a HS nem audiofil hangdoboz,valószínű,csúfos vereséget szenvedne...

Atesz képe

Szerbusz notoediv! Sikerült a teszt? Szerintem nem nyerhet ellene, de ki tudja, manapság csak meglepődik az ember akár hova néz. kíváncsian várom az eredményt! Üdv Atesz

dollerakos képe

Szervusz! Én lennék, aki mérkőztetni szeretné az Epos M15-öt a HS 40-nel, most már 2 pár HS 40-nel is, csak még mindig nem jött össze.... Ha minden igaz, holnaptól lesz 1 teljesen eredeti váltós HS 40-es párom is, tehát nemcsak 1, hanem 2 pár HS 40-ről van szó, az 1ik az, amelyről korábban, feljebb írtam. Kicsit nehezíti a helyzetet, hogy a teszt-lánc végfoka 1 Vincent csöves végfok, amely 8 ohmos, de lehet, hogy nem azt, hanem 1 Roksan erőlködőt veszünk igénybe. CD-vel és LP-el is +hajtjuk, valamint különleges kábelekkel is. Ha végre összejön ("csak" idő kérdése, mármint a mi időnk kérdése a haverommal, hogy hogyan tudunk már végre-végre ráérni), részletes beszámolót írok majd ide, a teszt-láncról is. Klasszikus zenei érdeklődésűek vagyunk, úgyhogy a teszt-műsor legnagyobbrészt klasszikus zene lesz. Igazából nem azt várom, hogy a HS 40 nyerjen az Epos-szal szemben, hanem, hogy .osan mi a különbség. Sajnálom, lehet, hogy bolondéria, de nagy HS 40 rajongó vagyok! Volt néhány Mission, Tannoy hangdobozom is, és a Heybrook HB1-eseim is +vannak. Néha előfordul, hogy nem 1 kategóriába eső holmik közül a lényegesebben olcsóbbnak is bizonyos paraméterei jobbak lehetnek 1 drágább holmi paráinál - ez súlyozás kérdése. A számomra 1az ik legbizarrabb párosítás, amelyet a gazdája sokáig hallgatott: Ongaku végfok + JPW Sonata hangdobozok..... - Hmmmmm :-))))))))

dollerakos képe

Megvan az eredeti HS 40-es párom is, nnnnaaaa... - elég gáz az az eredeti váltó. Nem mértem meg, de füllel is lehet hallani, hogy a módosított párhoz képest elég tömörödött hangja van, klasszikus zenén a vonóshangzás kemény, beszéden pedig szintén elég kemény, különösen az S-hangok természetellenesen erősek. Eredetileg a mélyek előtt egy 120 uH-s, vasmagos tekercs (ez olyan érték, mintha nem is lenne), a magasak ellenfázisban vannak, előttük pedig valami vacak, 12 uF-os kondi van, - emiatt mennek ki minduntalan a magasak, mint azt a korábbiakban is írtam, mert nekik túl lentről indul a frekimenet. Mindez az egész gezemice egy hajlított alu-lapra van felszerelve - kikötöttem, de benne hagytam, mementónak..... Amit viszont így is ki lehetett hallani, hogy nagyon jó a térhatás és a mélyek. Nem állhattam meg, ezt is módosítottam, ugyanolyanra, mint a korábban módosított váltó, melyről feljebb már írtam, most egyből kinyílt a hangja és minden a helyére került. A régi hangképnek semmilyen erénye nincs az újjal szemben. Van egy hihetetlenül ügyes, hangszóró-javító haverom, aki azonnal 12 dB / oktávos váltót szeretett volna betenni a mélyek elé is, de nem hagytam, ez a módosítás így pont jó, nem kellenek további fázistolások és fojtások.....

dollerakos képe

Valaki ismeri a HS 20-asokat??? Van valakinek? Még a google-ban sincs. - Ez nem azt jelenti, hogy 1általán nincs! Állítólag az is nagyon jó doboz volt, csak kisebb, a hanxóró-készlete is ugyanaz, mint a HS 40-esé, csak a fele.

Nekem van egy pár. Ha azt mondom, hogy kellemesen jó, akkor finoman fogalmaztam. A jövő hónapban ha lesz egy kis időm írok neked és akkor összehozhatunk egy próbát. Krisztián

dollerakos képe

Húúúú, de örülök, hogy van!!! :-) Nagyon érdekelne és előre is köszi! Üdv, Ákos

hangszoros képe

hangszoros: Na ezért jobb

dollerakos képe

Felteszek egy rajzot az eredeti és az új váltóról, amelyről már itt többé-kevésbé korábban írtam. A módosítás egy aranykezű, lánglelkű barátomtól származik, aki nem volt rest és kiküszöbölte az eredeti hangváltó hibáját, miszerint a magas szekció túl "alacsonyról" kap frekit és emiatt, nagyon sok példányon megfigyelhető a károsodás. Ráadásul a hangdobozok hangi paraméterei is összehasonlíthatatlanul javultak. Ha valaki meg szeretné építeni, csak rajta, rajta...... Természetesen némi egyszerűsítés is lehetséges, ha valaki spórolni és/vagy lustálkodi szeretne, pl. kihagyható a mély szekció előtti másodfokú tag (a 4,7 ohm + 33 uF bipoláris elkó - vagy ez utóbbi 22 uF-dal helyettesíthető - ízlés dolga) és/vagy a magasak előtti másodfokú, párhuzamos tekercs - ez utóbbi amolyan tuti biztonsági alkatrész, hogy még véletlenül se kerüljön rájuk túl alacsony freki. Aki esetleg attól félne, hogy a loudness-es lesz a hangkép, örömmel jelentem: nem lesz, a közép-tartomány teljesen tiszta marad, sőt, a sávszélek összehasonlíthatatlanul jobban megjönnek. Ha valaki az impedancia-menet miatt aggódna, megnyugatom, hogy nem lefelé, hanem a kereszt-freki tartományban inkább felfelé megy, a maximum 2,2 kHz-en van: 12 ohm, amely semmiféle gondot nem okoz, a minimum pedig 8 kHz közelében 2,8 ohm, amely az eredeti váltóval is ugyanennyi vagy talán még kevesebb, ugyanis ez a magas sugárzók tulajdonsága miatt van így. A fázistlások is teljesen rendben vannak, a legnagyobb 36 fok és induktív (már nem emlékeszem, melyik freki-tartományban). Kapacitív fázistolás szinte alig van, talán néhány fok, ezekből is látszik, hogy már ezért is igencsak jó hatásfokú dobozkkal van dolgunk, ugyanis nem csattog bennük meddő teljesítmény.

 

Orion HS 40 - hangváltók

Ha képként lemented akkor látszik a teljes képed, a módosított váltóval.

dollerakos képe

Köszi, már valahogy tegnap még később kikínlódtam, egy lejjebbi hozzászólásban van, linkként. Üdv.

hangszoros képe

hangszoros: Na ennél azért több, és más kellene  ha a maxot kiakarod hozni a hangszoró készletből. Egyébbként a HS 20-al több esélyed lenne, ha jó hangot akarsz

dollerakos képe

Micsoda fura, nehezen kezelhető egy oldal ez is! Alig tudtam feltölteni az előbbi JPG-képet és még nem is látszik a másik fele, amelyen a módosított váltó van. Most én mértezzem át ezt a 40-50 kB-ot? Nahát-nahát....... Mindegy, majd akit érdekel, úgyis ír, ha nem, akkor így marad.....

dollerakos képe

Na, akkor még1x, íme a módosított váltó. (Ez a rengeteg kattintgatás + én ragasszam be a linket..... Nem tudom, olvassák-e ezt a programozók, de ha igen, jó lenne változtatni rajta, mert ez így túl bonyolult.) Még annyit, hogy a tekercsekre vonatkozóan a mm2 a minimális keresztmetszetet jelenti négyzetmilliméterben.

 

Orion HS 40 - módosított hangváltó

dollerakos képe

Még csak annyit, hogy talán a mély előtti másodfokú szekcióban a 33 uF érétkű bipoláris elkó helyett jobb a 22 uF, könnyebb is beszerezni, javaslom a 100 voltos Rauh márkajelűt. A 6,8 uF-os magas előtti legyen legalább Wima, igényesebbek átköthetik még 33 vagy 47 nF-dal is, hogy tutira átvigye a "legmagasabbakat" is. Talán érdemes egy kicsit még tömni a dobozt, vatelinnel vagy vattával (nem nagyon szükséges, csak dobozonként 1-2 zacskónyi vattával, hogy a mélyek annyira ne kóvályogjanak, a doboz-rezonancia jobb elosztása céljából, így egzaktabb hangképhez jutunk). Mivel teljes másodfokú szűrővel van dolguk, ügyeljünk minden akatrészre vonatkozóan az értékek pontosságára. Sok szerencsét a barkácsoláshoz mindenkinek.

 

Üdv,

 

Döller Á.

hangszoros képe

hangszoros: Hát én a Wimákat nem kajálom, mert elég torzak ahhoz képest, hogy oda vannak érte, és mennyiért adják. Azzal a 47nanóval mit akarsz ?  Nincs is magasa az Isophonnak. Siseg, nem sziszeg. Azért pusztítják el mert akarják hallani a magasat, rátekerik a hangszint, és megcsicskul, az RMS-től, és a klipptől. Dunát lehet rekeszteni a hullákból. Egyébbként 5Wattot kíbír tartósan.

dollerakos képe

A legújabb verziójú hangváltó........ Az előbbi hozzászólásomhoz csak annyit, hogy a dobozokat tömni nem szabad, úgy jó, ahogy van. A mostani rajzhoz talán még annyit, hogy esetleg a mély előtti párhuzamos kondikat ki lehet hagyni. Kíváncsi vagyok, hogy aki esetleg megépítené ezt a váltót a régi helyett, mi lenne a véleménye a hangról.......

 

Orion HS 40 - hangváltók_0.jpg

Hát még ha valaki valóban tervezne hozzá egy új váltót. :-)

dollerakos képe

Helló!

 

Tegnap tesztelgettük, majd részletesen is írok róla, ha több időm lesz, annyit előzetesen, hogy nagyon tanulságos volt, sokkal gyengébb eredményre számítottam, de javítani való is lenne és most már azt is látom, hogy érdemes a témával tudományosan is foglalkozni, nemcsak fülelgetni. Az indexen mi már írogattunk egymásnak, úgy vettem észre, hogy Te alaposan benne vagy a témában. Nekem 2 pár HS 40-esem van, az jutott az eszembe, hogy az egiyket kölcsönadnám olyasvalakinek, aki tudományosan, mérésekkel tervezne bele egy igazi hangváltót. Fizetni is tudnék érte, persze, nem valami ezoterikus összeget, munkadíjat, mert alkatrészeket is tudok adni, van egy rahedli bipolár-kondim pár 100 nF-tól 33 uF-ig, ellenállásaim is, valamint induktivitásokkal egy kicsit bajban vagyok, (tényleg csak egy kicsit), ugyanis már csak fazékvasmagaos kivitelűek vannak és toroidok, de próbára teljesen jók, a túlgerjesztés ellen hézagolással lehet védekezni. Egy dolog azonban fontos lenne: ne legyen visszaalakíthatatlan beavatkozás, pl. hangszró-átalaktás vagy ilyesmi. Ha vállalnád, jelezz vissza, beszéljük meg a részleteket. Üdv.

Fizetni nem kell, úgy 3000,- pénz könyékén szokott mozogni egy ilyen váltó áttervezős történet (főleg az alkatrészek miatt), de a hangszórókon szinte biztosan érdemes változtatni.

dollerakos képe

Valami olyasmire emlékszem, azt írtad, hogy elég csak egy magasat használni. A hangszórókon való módosítást nem szeretnék, mármint beléjük nyúlni. - Ha jól értem, enélkül nem is lehetne módosítani?

Jól emlékszel, ez mondjuk alapfeltétel is, hogy ne legyen két magashsz, főleg ne ebben az elhelyezésben..

A módosítás a mélyközépnél szinte biztosan szükséges, vagyis inkább úgy mondanám, hogy lényeges elem, mert sokat segíthet a mozgórészek cseréje, és a membrán bevonatolása.

dollerakos képe

Idáig három pár hangfallal mérkőztettem meg az Orion HS 40-eseimet az általam átalakított váltójával, a tesztek nagyon tanulságosak voltak. A műsor-anyag leginkább klasszikus zene volt, jó minőségű felvételeken, volt zenekari, kamara-, énekes, korabeli hangszeres zene, valamint dzsessz a Loussier trióval. A hangfalakat minden esetben állványra állítottuk. Igyekszem rövidre fogni......
-----------
Heybrook HB1 kontra Orion HS 40 - Telefunken STM 1 végfok + STP1 előfok, Pioneer PD-7300 CD-játszó, Goldring IQ2 hangszedő, Sherwood PM 1270 lemezjátszó

A Heybrook hangja magasabbra hangolt, időnként idegesebb hangkép, nincs mélye, de néha kontúrosabb. Az Orion hangja selymesebb, nyugodtabb, kiterjedtebb, a tonalitás jobban érzékelhető, szebb hangszer-hangok, szebb beszédhang.
-----------
Yamaha NS525-F kontra Orion HS 40 - Telefunken STM 1 végfok + STP1 előfok, Pioneer PD-7300 CD-játszó, Goldring IQ2 hangszedő, Sherwood PM 1270 lemezjátszó

Az Orion a Yamahát inden vonatkozásban letakarította, mindenki ugyanezt hallotta, pár perc alatt döntöttünk, nem is kellett folytatni a tesztet.....
-----------
TDL RTL2 kontra Orion HS 40 - Kenwood hifitorony a legnagyobb erősítő, CD-játszó és a legszuperebb lemezjátszó a legszuperebb MC hangszedőjével, trafójával (nagyon elnézést kérek, de nem tudom a pontos típusokat, fel kellett volna írnom....)

Rögtön elsőre: az Orion nagyon megnyerő, nagyon nyílt, testes, kifejezetten szép, erőteljes hang, emlékeim szerint Telefunkenes + Pioneer-os hanghoz képest is méginkább, ezt a többiek is hallották, mondták is, ehhez képest az RTL összetömörödött, magasban szegény + valami mellékhang, mellékzönge a közép-tartományban. Egyvalaki meg is jegyezte az RTL-tulajdonos feé, aki hangtechnikával foglalkozik, (akinek JM-Lab Electra 926-osai vannak és szintén valami csúcs dolgokkal járatja), hogy: "A tieid sehol sincsenek ehhez képest!" Aztán később azért ki-kihallottuk az Orion hibáit is: valaki úgy jellemezte, hogy szirupos, minden szép, túlzottan is, mintha magasban kiemelne; a felső basszust kicsit megnyomja ezt - én hallottam ki, de talán nem baj, talán ezért van, hogy mindig igen jól lehet érezni a tonalitást). Meghallgattuk gyengébb felvételeken is, azt hallottuk, hogy az Orionon hallgatva szinte nincs rossz felvétel, mindent "megszépít", sosem unalmas, sosem fárasztó, mindig jó a tere, a folyosóról is hallgatva hallatszik, hogy sztereó..... Hazahoztam, este még ráhallgattam, érdekes, ezt a sziruposságot az én jóval olcsóbb, egyszerűbb rendszeremen nem hallottam (Telefunken, Pioneer....), a magasak nem dominálnak, gondolom, hogy ez azért van, mert egy komolyabb rendszeren azért többminden kijön. Meghallgattam Orion SE 260-nal is, a nagy Orion hifitorony erősítőjével, azzal is kb. ugyanazt az eredményt kaptam, mint a Telefunkennel.

hangszoros képe

hangszoros: A HB1-ben jól hallotátok az idegesítő jeleget. piszokul értik a szakmát a tervezők, és a hiányzó magasat torzítással kendözik el. Ettől izgalmasnak, érdekesnek hallatszik rövid távon. Mikor a Preludiumot matattam meg is szívtam, a trükjüket. Aztán MR-ben megfejtetük a turpiságot.

dollerakos képe

Most még egy nagyon kicsit "ráhallgattam" a HS 40-esekre a Telefunken és az Orion erősítőkkel, direkt gyengébb hangminőségű felvételekkel tesztelgettem, amelyeket régebben, még amikor más hangfalaim voltak, gyengébbnek hallottam és ugyanaz a megállapítás, hogy ezek a felvételek is viszonylag szépen szólnak, nem forszírozza a hibákat. (Nem archív felvételekre gondolok, hanem pl. olyasmire, hogy gyenge térhatás, rossz a hangzási balansz, talán valami olyasmi, amikor még régebben a monó-kompatibilitást nagyon erőltették....) - Hiába: nincs csúnya nő, csak kevés alkohol! :-))))))))))

Ha a felvétel hibáit nem hallod egy hangdobozon, az az erősítő vagy a hangdoboz hibáira utal. Valamelyiknek rossz a részletezőképessége és összemossa, színezi a hangot valamelyest. Egy jó rendszer, egy jó hangdobozzal különbséget tesz jó és kevésbé jó hangfelvételek közt. Hallod hogy rossz a dinamika, fakó a hangkép, rossz a linearitása, színezett vagy kiemel valamely frekin... stb.

dollerakos képe

Igen ám, azért hallatszanak a hibák, csak nem annyira, mint korábban, más hangfalakkal....

Most akkor az jó neked, hogy egyes felvételeket hallgathatalanná tesz? ....Én általában fordítva vagyok ezzel, akkor jó, ha az eredeti hibákat nem tetézi még a saját nyűgjeivel is.

monster-hifi képe

inkább nem minősíteném ezeket a "komoly teszteket, nem ér annyi energiát,amennyi idő alatt bepötyögteted rá az észrevételedet..... További szép napot!

hangszoros képe

hangszoros: Na ezért tetszett jobban a Spica a Celesionhoz képest. A Spica a jó értelemben vett nyers brutális öszinteség volt. A pofádba lökte, hogy milyen béna volta hangmester. Középszerü felvételt, pöszén beszélő bemondót nem volt kellemes hallgatni vele. Hot pontos stereo képe volt. A mai napig 10000$ Krellekre irják " A Spicával így szól .... ) Ez az USA HIFI. A Celesion müvészi komproszimmal lopja el az infót, ami még nem feltünő , de emiatt kényelmes hallgatni. Ez az angol Hifi. Kinek a szőke, kinek a barna.

dollerakos képe

Végre-végre, valahára, lezajlott az általam befejezett, de az orosházi barátom által elkezdett, módosított Orion HS 40 kontra Epos M15 hangdoboz-párok szeánsza. Gyorsan előrebocsájtom, hogy szó sincs arról, hogy Az Orionok jobbak lennének az Eposoknál, de bizton elmondható, hogy az Eposok tulajdonosa szerint is ezek a hangfalak, ahogy mondani szokás, partyban vannak, azaz vannak olyan tulajdonságaik, amelyek hol az egyik, hol a másik pár esetében jobbak, tehát most nem arról van szó, mint korábban (természetesen a JM-Lab Electra 920 kivételével), amikor A HS 40-esek percek alatt agyonvertek egy-egy másik párt. Hogy kissé még bonyolítsam a helyzetet, két pár HS 40-est hoztam a szeánszra, az A és a B variánst (a hangváltó-rajzokat technikai gondok miatt csak később tudom közölni, történt némi változtatás a korábban itt közöltekhez képest, nagy különbség nincs, a B-variánsnál a mély előtti soros induktivitás 390 uH-re csökken és a magas előtti 0,2 ohm elhagyható), de nem igazán tudtunk dűlőre jutni abban a tekintetben, hogy melyik a jobb, pedig van köztük különbség, talán a B-variáns közép-tartománya kontúrosabb és az A hangja pedig simább, behízelgőbb, de ez nem feltétlenül erény. Legnagyobbrészt a B-dobozokat hallgattuk, néha azért átváltottunk az A-kra is. Úgy hallottuk, hogy mindkét variánsnak van létjogosultsága.

Teszt-anyagnak legnagyobbrészt klasszikus zenét használtunk, minden korból, mindenféle összeállításban. Direkt válogattunk gyengébb minőségű, azaz keményebb, bántóbb hangzású lemezeket is. Számomra/számunkra (az Epos-tulaj haveromat is beleértve) a klasszikus zene a mértékadó, leginkább a nagyzenekari hangzás, azon belül is a vonóshangzás, a tuttik, a piano-k, az énekhang, a zongora és a más egyéb hangszereknek is jól kell szólniuk! A világzene, a jazz és a többi műfaj nálam csak ezután következhet. Klasszikus zenész vagyok és járok koncertekre, úgyhogy van némi összehasonlítási alapom. Lehet, hogy ez most sokaknak nem tetszik, de nem szeretem azokat a hifi-ítészeket, akik úgy mondanak véleményt, hogy évek vagy évtizedek óta be sem tették a lábukat egy koncertterembe vagy bármilyen klasszikus zenei rendezvényre. A "motorok"az Eposok esetében: Vincent CD-lejátszó + konverter + előfok + 2 db monoblokkos végfok (sajnos, a típusokat elfelejtettem felírni, de ezek profi és drága és nagyon szép gépek, mindegyik csöves, a végfok pedig hibrid), az Orionok esetében pedig: Pioneer PD-7300 CD-lejátszó, a Depner Audio által modifikált órajel-generátorral (ez a CD-játszó egyből megverte a korabeli, híres Arcam Alfát, a sima, kiegyensúlyozott, finom hangjával) + Roksan Caspian erősítő a hozzávaló előfokkal, illetve alternatívaként egy saját építésű, csöves erősítő, amelyről íme a rajz: http://www.tubeaudio.8m.com/807/807.html - persze, némi módosításokkal.... Az Eposok, mivel álló dobozok, nem igényelnek állványokat, illetve.... alattuk nem tüskék, hanem valamilyen fém kúpos, ezoterikus, antirezonáns gezemicebigyók voltak. (Sorry, én ezekben nem hiszek, de ez az én magánügyem...) Hangfal- és egyéb átjátszó-kábeleket tekintve az Eposok láncában minőségi, márkás kábelek voltak (színes, vastag, kettőskábelezéses, bocsánat, de ezeket sem jegyeztem meg). A HS 40-esek pedig utánépített Heybrook HB1-állványokról szóltak, a madzagjaik pedig a gyári, saját, a dobozból kijövő 2 x 0,75-ös sodrott villanydrótok voltak (az egyiknek már banándugós csatlakozói vannak, de azokba is sodrott villanydrótok kerültek, még csokis toldással is)... A hangdobozok bázis-távolsága egyforma, kb. 3 m volt. Így, ezekkel az összeállításokkal az összehasonlítgatás nagyon kényelmessé vált, csak a lemezeket kellett áttenni egyik CD-játszóból a másikba, még a hangerőt sem kellett piszkálni.

A tesztet elkezdve azt lehetett megállapítani, hogy a két hangdoboz-párnak sok esetben eléggé hasonló volt a hangkaraktere, leginkább szimfonikus zenén, de azért viszonylag hamar ki lehetett hallani a különbségeket is. Szimfonikus zenén a HS 40-esek teltebben, elevenebben szóltak, de a nagyobb tuttik esetében az Eposok transzparensebbek, kiegyenlítettebbek, megfogottabbak maradtak, jobban hozták az egyes hangszer-csoportokat. Vokális zenénél a HS 40-esek szintén teltebben szóltak, az énekesek jobban lokalizálhatóak voltak, a gyengébb felvételek esetében a hangjuk kevésbé volt bántó. Arra jutottunk, hogy a HS 40-eseknek a tér-leképzésük különösen nagyon jó. A fúvósok is szépek, természetesek, a tubának megvan a teste. Az ütősök ütnek, ahogy illik, gyorsak. Az Eposokon a cintányér kicsivel szebb, jobban kijön. A HS 40-eseken a beszédhang is nagyon élethű, természetes, ami nem utolsó szempont. Ugyanakkor azt is véltük még hallani, hogy a HS 40-eseknek talán a közép-mély tartományuk mintha enyhén megemelintődne, ezért érződhet sokminden teltebbnek, kellemesnek, de ez a megemelintődés nem bántó, nem loudness-es, erre nagyon komolyan rákérdeztem, többször is a haveromnál, de megerősített, hogy nem hallja loudness-esnek. A zongora-hang okozta a legnagyobb meglepetést! Elég sok zongora-CD-vel próbáltuk a dobozainkat, mindegyik esetében messze a HS 40-es szólt jobban, meggyőzőbben és főleg teltebben. Az Eposok ehhez képest színezettre alakították a hangot, a tulajuk véleménye szerint sem volt verseny a két hang közt, a HS 40-esek javára. Zongorát tartalmazó kamarazenét is hallgattunk, ezekben az esetekben is a HS 40 maradt a nyerő. Elő is kaptunk egy igazi, "zongorahang-alázó" kis monitort, betettük az Eposok helyére, mégpedig a JPW Sonata párt, amelyet Sönd Arts állványra helyeztünk. (A maga idejében erről a kis dobozról nagyon jókat és szépeket lehetett olvasgatni, nekem is volt, nem is volt drága.) Sokkal szebb lett a zongora-hang, de a HS 40-esek még mindig jobbak maradtak! - Ez volt az igazi meglepetés, mert erre nem számítottunk. A különbség abban állt, hogy a Sonata-knak ugyan tényleg puha, kellemes a hangjuk, de a basszus szólam, a balkéz-szólam sokszor összefolyt, követhetetlenné, picit dobozossá vált, visszhangos volt és nem ment elég mélyre - tipikus kisdoboz-probléma, ezért is váltam meg annak idején az enyémtől, talán kissé könnyelműen.... A HS 40-esek a Sonata-khoz képest pontosabb, kontúrosabb, rajzosabb, elevenebb hangképet szolgáltattak. Ha már így előhoztuk a Sonata-kat, hallgatóztunk velük más műfajokban is, valóban nagyon kellemes, szép hangjuk van, a zenekar is jól egyben volt, minden puha, szép, lekerekített, de a lényegi dolgokban nem változott a véleményünk. Visszakerültek az Eposok a helyükre és ezután azt is meghallgattuk, hogy mit tesznek a dobozaink a zongora ősével, a csembalóval. Az Indexen korábban írtam az összehasonlító tesztet a JM-Lab Electra 920-asokkal, ahol értelemszerűen az Electrák mindenben jobbak voltak, a csembaló-hangot leszámítva, amelyen indokolatlanul keményen csörömpöltek, ezért erre nagyon kíváncsi voltam, hogy most mi a helyzet. Nem vallottak szégyent a HS 40-esek itt sem, sőt, kifejezetten hasonló volt a két hangkép, talán az Eposok egy kicsivel élénkebb, szebb csembaló-hangot produkáltak. Az Eposok magasai igencsak szépek, ilyet még egy szeánsz alkalmával sem hallottam! Néhány felvételt összehallgattunk más, félvezetős erősítővel is, előkerült egy Arcam Delta erősítő is, nekem nagyon tetszett annak is a hangja; kíváncsiak voltunk, hogy viselkednek a HS 40-esek. Nagyjából maradt minden a korábbi, talán a legutolsó, csembaló-versenyes hangfelvétel mintha jobban kinyílt volna, közelebb került az Eposokhoz. Visszatettük a problémásabb hangfelvételeket, ahol pl. a nagyzenekari tuttikban az Eposok szóltak szebben, transzparensebben, de az erősítő-csere a lényegen nem változtatott. Cserélgettük a HS 40-eseket is, hol az A-, hol a B-variánst, ezeknél a felvételeknél talán az A szólt kevésbé bántónak, kiegyenlítettebbnek, de ezeken a felvételeken az összes HS 40-esnél az Eposok maradtak jobbak. Felmerült, hogy jobb hangfal- és átjátszó kábelek kellenének és talán jobb erősítő, mert az Eposok előtt mindezek nagyon jól megvannak, az is felmerült, hogy kössük rá a HS 40-eseket egyenesen a Vincent-végfokokra, de elvetettük, a HS 40-esek kedvezőtlen impedancia-menete miatt és más, minőségibb kábeleink nem lévén ezt is elvetettük, az Eposok láncát nem akartuk megbontani (mellesleg annyira nem is hiszek a különféle kábel-teóriákban, de ez megint csak lehet az én magánügyem). Talán a hódmezővásárhelyi Audiofil talin az egyik hifi-ítésznek lett volna igaza, hogy a magasak legteteje hiányzik? Lehet, de lehet, hogy nem, mert a csembalót nem hallottuk magashiányosnak, csak némileg más színezetűnek. (Én csak 17-18 kHz-ig hallok, utána semmi...) Viszont, hogy ekkora különbség legyen zongorán, azt nem hittük volna! Érdekes, hogy amiben az Eposok jobbak voltak, nem voltak olymértékben jobbak, meggyőzőek, mint a HS 40-esek abban, amiben ez utóbbiak voltak jobbak, a magvas vonóshangzásban, egyáltalán a lendületességben, erőteljességben. Minden esetre én nagyon elégedett voltam ezzel a teszttel, sokat is vártam rá, örültem, hogy végre sikerült összehozni. Tervezem, hogy elviszem még valahová, a magyarországi csöves technika legnagyobb gurujához, csak ő nem igazán közel lakik hozzám, akinek nemrég hallottam is a hang-rendszerét és talán azt tartom az eddigi legjobbnak (az élő koncerthangot leszámítva :-) Kb. 1 éve voltam nála és ha jól emlékszem, neki Audio Note-jai vannak... Akik tudják, hogy ki az, már talán ki is találták a nevét......

Annyit még a HS 40-es párról, mint már korábban is írtam, hogy impedancia-menet vonatkozásában nem igazán könnyű eset! Ez pedig a két Isophon magas miatt van, már 7 kHz-től kezdve lefelé kilép a 4 ohmból, induktív, 15 kHz-en 2,5 ohm és itt tisztán ohmos, majd átfordul kapacitívba és csak enyhén emelkedik, de marad a 4 ohm alatt, ezért az erősítőkkel vigyázni kell, tényleg csak olyat szabad használni, amely bírja ezt a kiképzést. Próbaképpen kikötöttem a másodfokú kört, de megállapítottam, hogy nem az a ludas, a 150 uH + 2,2 ohm ott már nem érezteti a hatását. (H. Zsolttól telefonon kérdeztem meg, hogy a Roksan Caspian bírni fogja-e, igennel válaszolt és a teszt alatt szerencsére a Caspian nem is pusztult el. Nekem itthon Telefunken STP 1 + STM 1 komplexum, Orion SE 260 és NAD 3020 A van, azok mind kibírták már lassan egy éve, majd' minden nap, úgyhogy annyira talán nem vészes a helyzet.... De pl. egy Orion SE 1025, abból is a B-s, tranyós változat, tuti, hogy záros határidőn belül elpuszulna.) A 7 kHz-nél mélyebb frekvenciák alatt azonban az impedancia-menet nagyon kedvező, van, ahol jóval 4 ohm felett van, a 10 ohmot is eléri, csak 200 Hz-nél 4,5 ohm. Egy valami még azonban feltűnt, amelyhez szükségem volt némi auditív memóriára. Itt egy akusztikailag nem igazán kedvező helyiségben tarthattuk a szeánszot, egy kb. 4 x 4 x 2,8 m-es szobában, (a 2,8 m a magasság), amely tele volt pakolva, dupla-ágy, íróasztal, szekrények, alig tudtunk beférni és 6 db ablak, amelyen nem volt semmilyen függöny. Korábban, a JM-Lab Electra 920-asokkal történt összehasonlítás alkalmával a HS 40-eseim lényegesen szebben szóltak, noha természetesen az Electrák sokkal jobbak voltak és a HS 40-esek még csak nem is állványokon álltak, hanem hokedliken + radír-darabokon. (A "motorok" ugyanezek voltak, tehát nem azok számítottak.) A döntő az akusztikai környezet volt. A szoba kb. 6 x 7 x 4 m volt (a 4 m a magasság), mindenütt padlószőnyeg, az ablakokon sűrű szövésű függöny, minden fal főfal volt, a hátsó kivételével, a szoba nem volt telepakolva, csak egy vékony könyves-szekrény, kevés növény, egy nagy kanapé és fotelok és székek voltak, tehát tér volt bőven és ami a legérdekesebb: a falak szépen, ízlésesen fel voltak lambériázva a mennyezetig. Nos, igen, ilyen szobát szeretnék én is.............

Szia Akos!

 

En ugyan teljesen amator vagyok a hangtechnika teren de mint Orion hivo orulok, hogy a HS40-ek ennyire jol szerepeltek. Gondolom a vetelytars dobozok nem olcsok (nem tudom) es hozzajuk kepest az Orion filleres tetel. Hogy egy hasonlattal eljek az autokra vonatkoztatva: sok penzbol nem nehez JO autot epiteni, de kevesbol (!), na az a muveszet!

 

:)

Te is ott voltál, hallottad-megmérted a hangsugárzót?

dollerakos képe

Zozo (illetve inkább: Zoli) hallotta, ugyan nem mérte meg, de majd talán leírja, hogy milyennek hallotta, viszont akkor még "csak" az orosházi haverom általi hangváltó-módosításon ment keresztül, de már az is (nekem legalábbis) lényegesen szimpatikusabb hangot eredményezett, mint az eredeti váltójával.

Nem mertem en semmit, mint irtam nem ertek hozza, de a fulem az jo, es tomoren: marha jol szolt! :)

Es ami a poen hogy azzal a toronnyal hallottam ami mar az enyem, es a HS282-es boven nem ert fel a HS40-el (mivel HS282 van itthon). Illetve ma mar HS501-et hallgatok. :)

 

"Illetve ma mar HS501-et hallgatok."

ennek a fényében érdekesen hangzik az előző mondatod...

"de a fulem az jo, es tomoren: marha jol szolt!"

panblue képe

Üdv!

Shalafi ez nagyon gyenge volt tőled-mint hangszórómágustól :)

Valami zaftos jól lehúzós kritikát vártam erre a témára,de ez így kritikán aluli :)

Én nem vagyokm szakértő,nem vagyok műszerész,sőt még hangszóró javító sem de nem tiszta: azzal hogy elhagyjátok a mélyváltóból a vasmagot azzal nem "kapja meg a teljes mélytartományt" a mélyhangszóró,csupán emelkedik a vágási frekije....(amúgy meg az egész váltó módosítás nem stimmel,de mind1)

És még valami: a gyári vattázást ha még egyben van vétek lecserélni,de ha már cseréli az ember akkor érdemes az olcsón kapható "szintetikus" kabátbélésre cserélni,minden méteráru boltban kapható-jó a csillapítása,

nem esik össze...

üdv: panblue

panblue képe

Bocs,a hs400-as témához szántam a dolgot,de látom itt hasonló van csak pepitában :)

panblue

Nem vagyok benne biztos, hogy valóban átlátod az ide vonatkozó szabályrendszereket. Legalábbis az írásodból ez látszik.

dollerakos képe

Ha kitalálsz valami jobbat, valamit, ami konkrétumokat is tartalmaz, nemcsak holmi kabátbéléses csillapítást és egyebeket és még talán tényleg jobbá is válnak ezek a dobozok, akkor én fogok örülni a legjobban.

 

A vasmag leszedése a mély-tekercsről nem azt eredményezni, hogy a mélyek a teljes frekitartományt megkapják, én nem is írtam ilyesmit, ezt nem tudom, honnan vetted, hanem csak azt, hogy aluláteresztő szűrő töréspontja felejebb került.

 

Shalafit pedig nem kell biztatni, hogy milyen kritikát írjon, teljességgel tisztában vagyok azzal, hogy ő ért a hangszórókhoz, megvan a szakértelme, a műszerezettsége, legfeljebb talán csak annyiban nem értünk egyet, hogy nálam a szubjektív tesztek nagyobb súllyal nyomnak a latba.

dollerakos képe

Ja, mert Zolinak nem HS 40-esei vannak, hanem HS 501-esei.

Mit nem ertesz mar megint?

Akosnal jol szoltak a HS40-ek, nekem tetszettek. Sokkal jobban mint itthon ugyanazzal az erositovel a HS282-ek. Pont.

 

Azota valtottam a 282-rol 501-re. Pont.

 

Miert kell ebbe belekotni?

Azért mert az 501 és a jó hangsugárzó fogalmak olyan távol állnak, hogy ki is zárják egymást.

Rendben van de senki nem is allitotta hogy az 501 jo lenne. Semmilyen dicseretet nem irtam az 501-el kapcsolatban. Olvass vissza, egyedul a HS40-et dicsertem, abbol is az Akos modositott valtozatat, mert azt hallottam.

 

Emberek! Irta itt valaki hogy az Orion HS 501 jo hangsugarzo?

Szerintem senki...

Nem is erről volt szó. :) Csak arra céloztam, hogy az 501 vagy 282 nehezen lehet viszonyítási alap, és nem tudom, hogy bírod/bírtad őket a jó füleddel. :) Mindössze ennyi. Nem kell ezt felfújni.

dollerakos képe

Ha jól sejtem, Zoli az akkor, pont abban az időben kapható hangfalakkal szereti hallgatni a nagy Orion hifitornyot, ezek pedig a HS 280-tól a 700-ig voltak, hogy a retró-élmény 100 %-ban meglegyen. Egy szeánsz alkalmával sikerült összehasonlítani a módosított HS 40-eseket egy HS 500-as párral és bizony volt különbség, nem is kicsi......

shalafi66: Oke nincs harag, ha a kritikad melle beszursz egy szmajlit akkor mindjart mashogy reagalnak ra az emberek. Egyepkent igen, persze, vehettem volna HS40-et is meg akar meg jobb HIFIt, es nem csak Oriont hanem valami komolyabbat dehat nekem ez tetszett es ez kellett. Na nem vagyok milliomos, csak jobbat is tudtam volna venni, de nekem Orion kellett mint a tornyom fotojanal irtam, az emlekek miatt is. Meg tetszik is na, ez a helyzet. 501-et szerrettem volna hozza vagy 511-est, de aztan mindenki az 501-et irta jobbnak. Azert lett az. :)

No, akkor jó zenehallgatást. :-)

dollerakos: Regebben kerdeztem itt a retronomon hogy lehetne javitani a 282 hangzasan es persze a gyari kabel cserejen kivul a doboz leszigetelensen mindent irtatok, mondom jo, gyari, nem bontom meg. Most hogy megvettem az 501-et, szetszedtem es kicsit rendbetettem, bar ez csak esztetikai dolog volt, de pl a letorott butykoket amik az elolapot tartjak sokkal szebben es jobban oldottam meg mint eredetileg az Orion, raadasul amugy is el voltak torve mind. Naszoval se a 282-est sem az 501-et nem birtam eddig linearban hallgatni, aztan vettem mult hetvegen rendes hangfalkabelt mert csak valami szar egyszeru vezetek volt itthon. Nem szeretnek vitat szulni de sokkal jobb, elvezhetobb lett a hangja. Megjottek a melyek is, amit eddig mindig ra kellett emelnem hogy legyen azert. Jobb lett na. Nem mashoz, hanem onmagahoz kepest. :)

 

Kabellel vagy anelkul, tudom hogy shalafi66-nak ez csak egy zajkelto doboz, amit egyenesen bun hallgatni de nekem jo, es nem ez a lenyeg? :)

Nem vagyunk egyformák, én nem bírtam.

dollerakos képe

Szia!

 

Nekem voltak HS 282-eseim, azokra volt akkor pénzem, nem olyan rosszak azok, de kétségtelenül vannak/voltak jobbak is, ha épp nem is a szoci motyók közül (Orion vagy Videoton, szinte mindegy, a BEAG-okat nem ismertem és amiket írtak róluk, igazából nem is szerettem volna megismerni...) persze, a HS 40-ről még csak nem is hallottam, pláne nem is próbáltam volna meg még módosítani sem... Egészen addig, amíg egy műegyetemista haverommal csináltunk egy nagy, kb. 1 m magas reflex rendszerű, állódoboz-párt a Visaton Pro7 tervezőprogijával (pontosabban, inkább ő csinálta), a mély valamilyen Tesla, a magas pedig a Visaton DT 94 volt. A váltón jól összekaptunk, szerinte elég lett volna a magasak elé egy 4,7 uF, de szerintem nem; szörnyen szólt klasszikus zenéken, de szimatot kaptam, hogy ebből még jó is lehet..... A hangdobozokat végül elkunyiztam tőle 40-ért. Csináltam bele egy váltót, persze, csak fülre, mert még akkor a füleimen kívül semmilyen műszerem sem volt, emlékszem, sokat kínlódtam vele, vagy másfél évet, ebből kb. fél évet a pincében álltak, mert időközben annyira elment tőlük a kedvem. Bélelés és bizonyos részeiben tömés is volt, azt sem volt könnyű kitalálni, hogy milyen. Arra is emlékszem, a szűrő elsőfokú volt (elektronikusan) és hogy a magasakat valami egészen különlegesen kellett beállítani, még ellenállás-osztó is kellett. (Nem voltak valami érzékeny dobozok.) Később addig matattam, még külső váltót is csináltam, piszkosul sokat próbálgattam, de meg is lett az eredménye, mert legalább hallgatni tudtam. Amikor költözködtem, el akartam adni, de a kutya nem jelentkezett rá, mivel házilag készült hangdobozokként hirdettem (Hirdetés: 22/a), nemhogy nem jöttek el, de még csak nem is jelentkeztek, egy telefon se volt. Nem tudtam berakni a bútorokat a helyükre. Akik jöttek hozzám vendégségbe és hallották (már, ha érdekelte őket), mind azt monták, hogy nagyon klassz hang (lehet, hogy csak udvariaskodásból). Valaki meg is vette volna, még 50-re is lementem volna, de később jelzett, hogy nincs egy kanyi forintja sem. Kb. 2 év múlva pedig jött egy hegedűs ismerősöm, amikor már majdnem letettem arról, hogy eladjam; a neten még nem is tudtam, hol és hogyan kell hirdetni; akinek elmondtam, hogy igazából ezek ide túl nagyok, látja, hogy nem tudom eltenni sem ezt, sem azt a szekrényt és..... úgy elvitte 80-ért, mint a sicc.  Kb. fél éve kérdezte, hogy milyen kábelek lennének jók hozzá, mert olyan szépen szól, hogy megérdemelnének valami jó kábelt. Mondtam neki, igazából fogalmam sincs, látogasson el ide vagy oda......

Na, ezután jött az igazi kínlódás. Hifi magazinok, leírások tesztek stb., stb... Mission, Tannoy, JPW, Heybrook, a Missionból kétféle párom is volt, mindenképpen kis dobozokat szerettem volna, fali állványokon, + esetleg sub-ot hozzájuk (azt szereztem is, egy Wharfedale-t), de ezekből a kicsikből mind nagyon gyorsan kiszerettem, el is adogattam őket, majdnem olyan gyorsan, ahogy szereztem. Emlékszem, a fali állványok mindig egy kicsit nőttek..... Most már akkorák, hogy a HS 40-eseket is elbírják.................. :-))))))))

Akkor mar nem a szekreny tetejen csucsulnek a HS40-ek mint amikor lattam? Fej magassagban vannak?

dollerakos képe

Azóta egy kicsit bonyolódott a helyzet, ugyanis Ti anyukámnál voltatok, amikor még nálam a lakás nem volt felújítva. Azóta azok a HS 40-esek már átkerültek hozzám, fülmagasságba, a folyton növekvő fali állványokra. Időközben szereztem még egy pár HS 40-est, amelyek egy ideig szintén anyunál, a szekrény tetején csücsültek, de egy haverom, aki hallotta a B-variánst, elkunyerálta és hallgatja, meg akarja venni, de én nem akarom neki eladni, visszaadni sem akarja, a mocsadék :-)))) úgyhogy most Heybrook HB1-esekre vagyok kárhoztatva.......

Hat igen, a felujjitas miatt biztonsagos helyre kellett vinned a HS40-et. Es a legbiztosabb egy teljesen mas helyen levo lakas hogy a felujjitas meg csak veletlenul se tegyen kart benne. :)

Irjal kerlek par sort a HB1-rol ugy alltalaban a HS40-hez viszonyitva. Kivancsi lennek a HFM etalonja hogy muzsikal szerinted a legjobb Orionhoz kepest. Inkabb konnyuzenen hallgatva ugyanis a komolyzene es a jazz nem igazan nekem valo mufaj (kivetel nalam: johann strauss - blue danube waltz, beethoven - moonlight sonata, dave brubeck - take five, jimmy forrest - night train).

 

Amugy eredetileg 280-ast akartam a toronyhoz, viszont az illeto akitol vettem mindkettovel rendelkezett (280/501). Vihettem hozza zenet tesztelni a hangfakat. Grundig erositovel, tetszes szerint ram bizta hogy mit akarok allitgatni. Mindket hangfal be volt kotve szoval csak kapcsolgatni kellett a ketto kozott. Tobbek kozott a Take Five volt az egyik teszt-anyag, a Night Train, meg ket konnyuzenei szam. Elosszor a 280-ast hallgattuk, mondanom sem kell szepen szolt, tetszett. Majd utana atkapcsoltunk az 501-re. Dobbenet volt, teljesen mas volt a hangkep. Sokkal teltebbnek, kellemesebbnek ereztem. Utana rengeteg kapcsolgatas volt a ket hangfal kozott (nem egyedul voltam, edesapam is velem volt), es utana mar egyertelmuen az 501 jott ki mindig jobban, meghozza folenyesen. Termeszetesen linearban ment az erosito. Probakepp raemeltem a magasra es a melyre ahogy addig itthon megszoktam, de ott nem ereztem szukseget. Na igy lett 501-esem. Itthon aztan megiscsak ra kellett emelnem egeszen addig mig ki nem csereltem a kabelt egy normalis hangfal-kabelre. Most mar nem erzem itthon sem szukseget a magas/mely kiemelesnek. A franc gondolta hogy egy rohadt kabel ennyit szamit. :)

A 280-501 és a többi hasonló korú, hangszórókészletű hangsugárzó kb. mind ugyanazoktól a hibáktól szenved, a nagyobb mélyhangszóró talán annyiban segít, hogy közelebb kerüljön az átvitel egyensúlya mélytartományban a nulla dB-s átlag hangnyomásszinthez.

 

A HS 40 nem vagyok benne biztos, hogy a legjobb orion, nagy hibák vannak a hangszóróelhelyezésben, a két magashsz ebben a felállásban igen sok problémát okoz, és a két mélyközép sem a pontosságáról híres 300Hz alatt. Talán a HS 20 nagyobb esélyekkel indulna, kevesebb hangszóró, kevesebb hibalehetőség.

A HB1 más szint. Igaz, hogy mélyhiányos a váltás miatt, és ugyanezért középtartományban is van némi zavar, a magashangszóró meg picit, nem rezonánsan, de kiemel 11kHz-nél; viszont ezek ellenére, ha csak a hangszórókészletet nézzük, használati értékében többszrösét éri akármelyik orionhoz képest.

NGA képe

Könnyűzenén, főleg elektronikusabb popzenén ezek a dobozok (HS-28X, HS-40, HB-1, Preludium) semmit nem érnek. Mivel maga a zene is elektronikusan manipulált, minimális akusztikus hangszerrel, ezért ide olyan doboz kell, ami amolyan diszkós hangú, az fog tetszeni. Szerinted én miért cseréltem le mindent a G3-ra? Popzenén ezek a 70-es évek vége 80-as évek eleje nagy méretű dobozok hihetetlen jól szólnak. Nincs értelme fúrni faragni, érdemes meghallgatni egy komolyabb dobozt. Meglepő élményben lesz részed. Én bevallom szinte kizárólag 80-as évek popzenéjét hallgatom, és meg vagyok elégedve a hanggal, tetszik amit hallok. Pedig lineárban megy! Még a HS-500-as tetszett, az még egész jó volt, csak fárasztó  volt nekem. Ez a Sony már évek óta megvan, és meg is marad. Nekem bevált.

Pedig egy jó hangsugárzó mindenféle zenén egyformán jó, amelyik válogat azzal már bajok vannak. Legalább az átvitel egyensúlyával. A Sony többnyire kirakathangsugárzókat gyártott, többségük meglehetősen el van hangolva, sokat hamisítanak a hanghordozón lévő információhoz képest... Az SSG3-nál elég rosszat sejtet a kónuszos magas, az előtte lévő diffúzor, és a két szintszabályzó poti is...

panblue képe

Sajnos a sony-k valóban "válogatósak",de azért az ssg széria nem

igazán kritizálható.A diffúzoros magas elhelyezéstől függően szólhat akár jól is (na meg hallgatási pozició viszonylatában).

Az én Wegáim sem "mindenevők" ezt be kell lássam,disco és elektronikus zenéhez kiváló,de más zenénél mélyben kicsit tolni kell,közepe viszont van dögivel (2 db 15 cm-es +1 tölcséres közép)

Üdv: panblue

NGA képe

Én ennek ellenére azt vallom, hogy elöbb arról döntsünk, milyen zenét kivánunk hallgatni, majd úgy válasszunk hangdobozt. Ha valaki pl italodisco-t hallgat mint én, ott a preludium, HB1, meg az összes orion, videoton talán a HS-500 kivételével rossz döntés. Ez saját tapasztalat, végigvettem a teljes sort, és hiányzott belőlük az a lendület, brutalitás, amit megtaláltam a mostani hangdobozomban. Itt nincs viszonyítási alap, nincs eredeti mű, koncert, nincs mihez viszonyítani. Azaz mégis van, a disco, ahol ezek mentek. És van akinek ez jön be, az a diszkós hangzás, és ebben találja meg a rég keresett hangzást. Hála istennek soha nem is építettem, módosítottam hangfalat, és soha nem is fogok. Nekem minden csakis gyári állapotában ér valamit.  Én megtaláltam azt a hangot, amit kerestem, kivánoma többieknek is. Meg azt, hogy ne azzal menjen el a zenehallgatási idő, hogy fél orto (emlékszik rá valaki?) különbségeket vadászunk. Nincs féligjó hangkép. Nincs olyan, hogy ennek jó a mélye. Vagy jó az egész azon a zenén, amit szeretsz hallgatni, vagy megette a fene, és csak szenvedsz évekig. Na ebből én már kinőttem. A többieknek meg sok sikert.

Én is pont erre gondoltam, ha az, amit a hangsugárzóból hallasz, még csak nem is emlékeztet arra, ami a hordozón (CD, LP, szalag, stb.) van, akkor az biztosan nem működik jól. Ettől függetlenül neked még tetszhet. Viszont az elektroakusztikában nem a tetszési index a fő paraméter.

Az, hogy egyik jazzre, a másik discora, harmadik rockra, negyedik bluesra jó, többnyire az újságírók, vagy az olyan felhasználók ideológiája, akik valamiféle extrém hangzást kedvelnek, részesítenek előnyben.

 

Hogy gyári vagy nemgyári állapotban ér többet, arról optimális esetben a használati érték döntene. Ha a gyárban valamit elszúrtak (mert erre elég gyakran van példa), és biztosak vagyunk az eredményben, abban hogy helyreállítható, akkor megéri kiköszörülni a csorbát, hiszen az eredetiség elvesztése ilyenkor egy magasabb funkcionális értéket hoz magával. Magyarul ha hangsugárzóról van szó, alkalmasabb lesz arra, amire szánták: a zenehallgatásra.

dollerakos képe

Szia!

 

Az április 18-i, "Orion HS 40 - tesztek" tárgyú hozzászólásomban írtam néhány sort a Heybrook HB1-gyel történt összehasonlításról is és még 2 másik hangdoboz is szerepelt. Még csak annyit mindehhez, hogy a HB1-nek sokkal jobb motorjai vannak, mint bármelyik korabeli magyar gyártású hangdobozoknak, ezek VIFA-k. Shalafi írt még egy-két dolgot, való igaz, hogy a HS 40 duplázott magasai fura, nem szokványos vagy inkább dilettáns konstrukcióra vall, mert (ha jól értettem), a magas hangok hangnyomás-szintje így nagyon hallgatásipozíció-függővé válik (majd úgyis kijavít, ha nem jól írom :-) válószínű, ki is lehet mérni, viszont a gyakorlatban (értsd: hallgatási gyakorlatban :-) ez nem jelentkezik vagy legalábbis nem zavaró, mert akárhol hallgatom, mindenütt szólnak a magasak, még a fürdőszobában is :-) Még annyit, hogy a HS 40-esek az eredeti váltójukkal kis túlzással otromba hangot adnak, de a lehetőség halltaszik, hogy jobb váltóval jobb hang..... A HS 20-asokat hallgattam, alapjában véve kis dobozok, lehet, hogy jobb hangjuk is lehetne, de azért kis dobozok maradnak, minden rájuk jellemző hibával. Nekem még senki sem tudott olyan kis dobozt mutatni, amely minden szempontból ki tudott volna helyettesíteni akár egy közepes vagy nagyobb dobozt, tartok tőle, hogy nincs is, nekem volt néhány és hallottam is jópárat..... Kivételek, persze, lehetnek, az Index/Audioland-ben fel is tettem ezt a kérdést, de senki nem tudott mondani egyet sem; talán az Epos M12-esek, állvánnyal..... - De azok már nem is olyan kis dobozok :-)))))

hangszoros képe

hangszoros: Pedig az 501 es mélysugérzójábol is lehet szupert csinálni. 20 éve azóta befutott, hozzáértő audio publicista K.A. monogrammal a mai napig azt használja. Egy másik szintén nem kispályás szakinak ( Danubius müszaki ig volt) csináltam 5-6 éve belőle 70% ost. A Bosékal nem tudták megugrani a problémát. A bolgár+ A.L. megodotta. Nemcsak a váltóval kel szöszmötölni. Elöször a hangszórót kel helyre tenni.

Kivéve, ha a helyretétel az ész és rendszer nélküli %-os módosítások beépítését jelenti.

dollerakos képe

Szia Zoli!

 

Hogy szuperálnak a dolgok? Minden rendben, minden műxik? Azt a HS 40-es párt, amelyről hallgattuk a cuccokat, tovább variáltam ám, szerintem most még jobb lett.... :-)))) Mindjárt teszek fel róla térképet.

 

Üdv,

 

Á

Persze. Szemem fenye a torony. Egyebkent mar ha valami behalt volna ugyis tudnad. Vagy mar meg is javitottad volna. :D

De ezek idot allo dolgok. ;)

dollerakos képe

Akkor, a váltók, remélhetőleg, végleges rajzai:

 

Orion HS 40- hangváltók.jpg

Jmlab Olymp, vagy Spendor sp-1 hangfalpárt kell venni. Megfizethető mindkettő, és nincs olyan zene ami ne szólna jól rajt. Nekem mind a kettő van, és nem adom el soha egyiket se, nem véletlenül:)

 

dollerakos képe

Üdvözlet!

 

Akkor Te szerencsés vagy! Én már legalább 15 éve szeretnék meghallgatni egy Spendor BC1 vagy akár egy SP1-párt.... Az Olymp-ot nem ismerem, de biztosan az is jó lehet........

dollerakos képe

Szervusz!

 

Csak kérdés: esetleg  meg lehetne Nálad valamikor hallgatni ezt a 2 pár dobozt? Még mindig nem tudtam Spendort hallgatni, csak hallottam róluk (ez 2 külön dolog :-) de már nagyon fenem rá a fülemet, hogy halljak.....

Üdv,

 

D. Á.

hangszoros képe

hangszoros: Mielött véleményt alkotsz nézd meg a mélyet, mert az a Bextrén membrán a mélybe öregszik, hasad törik. Akkor alkoss véleményt ha egézséges állapotunak látszik. Kiváncsi leszek mit szólsz. Én a véleményem már itt leirtam.

hangszoros képe

hangszoros: Hát nem tudom. A Petike féle BC 1 amit a Kandó Hifi klubjára hagyatékozott nálam járt. Akkoriba Celesion SL 600-am volt. ( Aztán átértem a Spicára, jobban tetszett, és le is lehetett kopállni 120-130%osra vidi hangszoró bázissal ) Hozzá képest a BC 1 egy torzitógép volt. A BC 1 nagyon látványosan szólt pár hangszeres öreg jazz felvételeken. De ha jött ének, korús, vagy többszereplös mutatvány, meghalt. Biztos vagyok benne hogy amit a vidinek csináltam demót újításnak porig alázná. Valami hot ócsó 3 utas vidi volt. Lehet, hogy a Valtheim WD 90 volt ? Az akkor még csak a laborba létező Preludiumot lealázta. Éppen a MEI által előlap ragasztás miatt visszadobott kijavított volt a meghallgató helységbe ellenfélnek.

Pár évvel késöbb meg a mod Preludium a JM labot a Moszkva tér környékén lévő Auditorumba alázta le. Ezt nemrég széleztem . A képe a honlapomon külön a hangszóróknál, és a hangfalaknál a kép.

dollerakos képe

Hát, igen, én is hallottam már sokmindent a Spendorokról, jót is és rosszat is... De már úgy meghallgatnék egy jó állapotú BC1-es párt vagy SP1-est is.... Lehet, hogy nagy csalódás lenne???

Szia Ákos!

 

Már várom a beszámolódat  ;-)

dollerakos képe

Csak egy "rövid" beszámoló egy hangfal-szeánszról.... :-)))

Egy kedves fórum-társam, akinek megcsináltam a korábban emlegetett Orion HS 40-esek legutóbbi változatú módosítását, melyről írtam, ajánlott egy másik fórum-társnak Nándinak, akinek viszont módosított Videoton Preludium B31-esei vannak és nagyon ígéretes a hang-láncának a többi tagja is. Nosza, felkerekedtem, elmentem hozzá és elvittem a HS 40-eseimet. A teljes lánc, amelyen szenászoltunk, a következő.

LP: Sony PS3550 (Állítólag valamelyik Thorens utánérzés)

+Mód (Magam): hálózati kábel VDH (hangfalkábel). VDH karkábel, a motor le lett téve a doboz aljára, a kimenő kábel huzalozása és földelése meg lett változtatva.

Hangszedő: Ortofon MC10

Trafó: Kálmán (Dzogcsen).

Összekötőkábelek: Arzachel (vékony szürke)

CD: Sony CDP XA 20ES

+Mód (Magam): Tömör árnyékolt hálózati kábel.

Elő fok: NAD 3020

+Mód: T.J. rövidített jelutak (Nincs balansz, hangszín, teljesítmény kijelzés.), táp,

+Magam: hálózati kábel VDH (hangfalkábel).

Állvány: Söndarts 3 lábas 18mm MDF polcokon

Végfok: EAG EA-057

+Mód: Dzogcsen, jobb minőségű alkatrészek, a hangszínszabályzó fokozat átkötve, egyenirányító a fűtésre stb.

+Magam: hálózati kábel VDH (hangfalkábel),

Hangfalkábel: A legolcsóbb AN volt 1990 környékén, kaptam ajándékba, nem tudom a típusát.

Hangfal: Preludium B31

+Mód: Dunaudio (kb. 2002. év) áttervezett keresztváltó

+Magam: Merevítés (MDF lap 18x40mm), a mélyközép és magas közé. Ugyan ekkor Fa ragasztóval körbe nyomtam a doboz minden élét belül, hogy jobban legyen tömítve Hátlapon kívül (Kiemelve egy csonka piramis alakú, magasítás 24mm 160x180mm alapterület, 45º letörés, 18mm MDF lap+6mm rétegelt ragasztva. ) egy bi-kábeles csatlakozó felszerelve, ez azért jó mert ha kivágom a hátlapot a csatlakozóhoz, az gyengítené a hátlapot, ez meg még tovább merevítette. Bitumen lap (kb. 4mm) körbe ragasztva, és végül, természetes pamutvatta a tömő anyag.

Hangfalállvány: Söndarts ami a HBS állványra hasonlít.

Az itt megjelent beszámoló szöveg-tervezetét én készítettem, de Nándival egyeztettem, aki a * jellel jelölt közbevetéseket írta a szöveg-részek végére. (Illetve, egy csillagos megjegyzésbe még utóbb én is beleírtam dőlt betűvel, így ez a megjegyzés megjegyzése lett :-)))) A beszámoló így lett komplett és az egyetértésünk is teljes.

Akkor bele a lényegbe.... A házigazda hívott egy vendéget is Laci. Amint beléptem és meghallottam az alaposan megtuningolt Preludiumokat, rögtön hallottam, hogy ezek a Preludiumok már nem azok a Preludiumok, mint amelyeket én hallgattam össze 15-20 éve és mostanában egy Heybrook HB1-es párral, amikor is minden esetben magasan a HB1 jött ki nyertesen a csatából... (15-20 éve, amikor azon vacilláltam, hogy Prelu vagy HB1, egy kiadós meghallgatás után értelemszerűen a HB1-et választottam. Amikor pedig mostanában a HB1-eseimet 30-ért eladtam, a vevőnél hallgattuk össze az ő Prelu-jaival és szó nélkül megadta érte a 30-at.) Viszont azt hiszem, a HB1-et ezek a MOD-olt Prelu-k alaposan lenyomnák. A lényeg, hogy a Preluk-ra jellemző gombócosság, kenés és ütő basszus szinte teljesen megszűnt és a sziszegés pedig abszolúte! Teljesen élvezetes, nagyon zenei hanga lett, azonnal érezhető volt, hogy ez már egészen más kategória, mint az eredeti Preluk. Hosszabb ideig hallgattam a Prelukat, hogy jól megfigyeljem és valóban élvezetes volt számomra a hangjuk. A hang-lánc egyes elemei is nagyon figyelemreméltóak voltak, nekem leginkább az EAG EA-057-es monoblokkok voltak a legérdekesebbek; már nagyon régóta szerettem volna ezeket hallani és most itt volt a nagy alkalom és bizony, nagyon jók voltak! El is határoztam, hogy nekem is kellenek ilyenek. (Majd egyszer....)

A Preluk után a végfokokat áttettük a HS 40-esekre. Kicsit tartottam tőle, hogy a HS 40-esek nem szerepelnek majd jól, mert kicsi a szoba, ugyanis a nagyobb légteret jobban szeretik, de szerencsére ez nem volt gond. Rögtön az volt Laci és Nándi reakciója (a házigazda és a vendége), hogy a HS 40-esek nagyon ott vannak, nem is értik, hogy az Orion miért nem csak ilyen dobozokat gyártott, ilyen hangváltókkal.... Izgatottan cserélgették a helyeiket, mert középen csak egy hely volt: egy nagy fotel. Az egybehangzó vélemény az volt, hogy a tér nagyon nagy, a hangzás nagyon élénk, nagyon jelen vannak a zenészek, nagyon jól hallgatható és élvezetes és részletező a hangkép**. Semmi hiányérzetet nem hagyott maga után és színezett sem volt. A Prelukat is hallgattuk, kíváncsi voltam, leginkább én, mert nekem volt újdonság, hogy hogyan szólnak. Néhány felvételnél a Preluknak, mintha kellemesebb hangjuk lett volna*, pl. egy Benkő Dániel féle lant-lemezen egyértelműen és egy-két más esetben is természetesebb hangot hallottam. A Prelukon is nagyon jó volt a vonóshangzás (nekem ez az egyik vesszőparipám egy hangfal esetében) és az ének is, a zongora is, egyszóval: az összhatás tényleg kiváló volt. A Nándi szerint néha a HS 40-esek mintha túl-szélesítenék a teret, amely olyasmi, mint a hazugság, de azt mondta, jó lenne, ha mindig csak ilyeneket hazudnának neki :-)))) Laci kimondottan belelkesült, mondta is, hogy jó lenne, ha neki is lennének HS 40-esei. Viszont nem nagyon hitte el, hogy az eredeti nem ilyen, mint az enyém, hanem sokkal csiszolatlanabb a hangja. Mondtam is neki, hogy nem kell, hogy higgyen nekem, hallgassa meg és majd csinálhatunk egy olyan szeánszot, ahol összehallgatjuk az eredetit a változtatottal. A HS 40-eseket nagyon-nagyon sokáig hallgattuk és rengeteg féle felvétellel, egészen éjjel 2-ig. Én is teljesen meg voltam döbbenve, hogy általában és leginkább pl. a Pawnshop (dupla LP) lemezen milyen hihetetlenül jól szóltak és érdekes módon, egy szovjet Melodija monó, Miles Davis lemezen is, szinte majdhogynem kézzel meg lehetett volna fogni a zenészeket a szobában. Miközben ezt hallgattuk, Laci néhányszor mondta, hogy: "Most ez high-end! High-endet hallgatunk!..." Gondolom, mindez nagymértékben köszönhető a csöves végfoknak és általában a lánc nagyon jól összeválogatott elemeinek is.

Nándi (Különféle fórumokon „b31” nick.) megjegyzései:

Nagyon kellemesen csalódtam, a HS 40–esekben, megvallom rosszabbra számítottam. Ha az lenne a kérdés tudnék é együtt élni, és hosszútávon zenét hallgatni ezekkel a dobozokkal a válaszom, egyértelműen igen lenne ;-)

A Prelu szerintem kicsit mélyebbre megy, de kevesebb a mélye.

* A térrel kapcsolatban volt megjegyzésem, a HS40 „felnagyítja” a teret, feltételezem a dupla hangszóróknak köszönhetően. Ez bizonyos felvételeknek kifejezetten jót tesz, ahol kicsi a tér. Tehát csal, de ezt nagyon ügyesen szinte észrevétlenül, és elegánsan csinálja. Lehet egy angol hangzáshoz szokott egyén ezt elfogadhatatlannak tartaná. Nekem ez, időnként bizonyos felvételeknél nagyon bejött. De legfőképp Laci barátomnak aki egyértelműen a HS40 vitte volna haza.

** Szerintem, a Preludium közelebb áll az igazsághoz, picit szárazabb a hangja.

A teret illetően is, ez valószínűleg azért lehet mert itt „csak” két hangszóró van ami elég közel van egymáshoz.

Meg kell jegyeznem a HS40 egyszerű 0,75 sodrott villanydróttal volt bekötve, és ennek a végére raktunk két-két banán hüvelyt, hogy gyorsabban tudjuk a hangsugárzókat cserélni. (Igen, mivel sajnos a HS 40-esek gyárilag olyanok, hogy a saját madzagjuk be van építve, tehát a hangdobozokból egyenesen kijönnek azok a 3-4 méteres vezetékek. - Ehhez nem szerettem volna hozzányúlni, a retró jelleg miatt. Az általam módosított keresztváltó alkatrészei sem csoda-szerek, a kondik Remixek, a tekercsek pedig, szégyen szemre, vasmagosak, a mély előtti fazékvasmagos próba-tekercs, de ügyelve, hogy ne legyen túlgerjesztve, tehát hézagolva és a magas előtti párhuzamos tekercs pedig tápegységbe való toroid. A belső kábelezés sem extra, hanem feles, tömör rézdrótok.... - Főleg a lustaságom volt az oka, hogy ezeken még nem változtattam. Egyébként a hangszóró-készlet abszolúte eredeti, nem is nagyon engednék hozzányúlni, mivel alapvető elvem, hogy a gyári állapotot egyszerűen vissza lehessen állítani, ha arra kerülne sor. Nálam ez annyira komolya, hogy a dobozok aljában ott van az eredeti, alu lapra felszerelt keresztváltó. - Ez a dőlt betűs rész volt a megjegyzés megjegyzése :-))))) A Prelu belső kábelezése és hangváltója elvileg márkás alkatrészekből áll.

Meg kéne ismételni a szeánszot, a HS40 ilyen irányú módosításával…

dollerakos képe

Orion HS 40 - hangváltók - legújabb verziók (de talán nem a legutolsó verziók.... :--)))) Én az A-variánst preferálom. Az A és a B közt, mint a rajzon is látszik, nincs nagy különbség, de az A inkább szebb, zeneibb, nyugodtabb.

Orion HS 40 - hangváltók_1.jpg

Tisztelt Akos!

 

Nyithatnal egy vallalkozast, ahol vadonat uj Orion HS40-eket gyartanal es ertekesithetnel, specialis hangvalto variaciokkal, melyek minden igenyt kielegitenek... :)

dollerakos képe

Szia Zoli!

 

Ez nekem is eszembe jutott, illetve, hogy klónozni kellene, persze, modernebb és jobb hangszóró-készlettel.... Néhány ismerősöm és fórum-társam, aki hallotta már, tényleg jónak hallották és el is határozták, hogy vesznek, ha találnak HS 40-eseket és megcsinálják maguk vagy megcsináltatják velem a MOD-ot. Közülük egy, akinek hirtelen szintén 2 párja lett, megcsináltatta velem és azóta csak ezt hallgatja, mindamellett, hogy sokféle hangfala volt már.... Egyébként sokan lenézik a HS 40-eseket, hogy régiek, a magasak duplázása hülyeség és a magasaik már nem korszerűek, ami tényleg igaz, van azoknál az Isophon-oknál tényleg sokkal jobb és még a mélyeknél is van már jobb, de szerintem nem érdemes cserélgetni....

:) Pedig ki tudja, mi történne, ha legalább az alapvető butaságoktól megszabadulna a hangsugárzó. De az is lehet, hogy a hitelesített füleknek pont a hibái tetszenek. :-D

 

A magassal kapcs. írnak olyat is, ami nem fedi a valóságot, mert bőven 20k fölött van a -3dB-s pontja. Sosem a felső oktávval volt a gond.

dollerakos képe

":) Pedig ki tudja, mi történne, ha legalább az alapvető butaságoktól megszabadulna a hangsugárzó. De az is lehet, hogy a hitelesített füleknek pont a hibái tetszenek. :-D" - Ezzel teljesen egyetértek! :--))

 

"A magassal kapcs. írnak olyat is, ami nem fedi a valóságot, mert bőven 20k fölött van a -3dB-s pontja. Sosem a felső oktávval volt a gond." - Tehát, ha jól gondolom, elegendően magasra megy, akkor nem igazak azok a híresztelések, miszerint az átvitele "lekonyul, mint a bili füle" - mint ahogy írta itt valaki. Rendes beállítással ez majdhogynem megszüntethető és ezzel együtt a sisegés is (igaz, nekem csak fülre sikerült és némi elektromos mérések szerint - áramfelvételből következtetve). Az a kellemetlen, 1500 Hz-es durva kiemelés az eredeti váltójával tényleg nagyon tré volt...

hangszoros képe

hangszoros:A bili fülét én írtam. A sísegés a sziszegés helyet ebből fakad. Nem a felső oktáv hiánya a hiánykeltő, hanem a sebesség. Összefügg.
Amire utalsz az a rezonanciája, azon viszonylag egyszerű segíteni

Igen, valóban arra céloztam, hogy ezek a képzelgések nem igazak.

A hangszóró, KK10/8 alaprezonanciája változóan 1000-1500Hz körül van, ez kevésbé fontos, csak a váltó elektromos alsó határfrekvenciáját korlátozza 3k környékére. Ezen túl egy durvább 8-10dBs zavaró rezonanciával kell megküzdeni 4500Hz-nél, ez az, ami a valódi problémát jelenti. Egy apró hiba jelentkezik 10k körül is, de a felső oktávban nincs nagy gond, sem statikusan sem dinamikusan nézve.

dollerakos képe

Köszi az adatlapot!

 

Arra gondoltam, hogy lehet, hogy el kellene vinni ezeket a HS 40-eseket, így, ahogy vannak valahova labroba beméretni, mert kíváncsi vagyok, hogy mérésekkel milyen eredményei lennének, még akkor is, ha nem jókat mérnének. Van ilyen labor valahol? - Olyan szintű mérésekre gondoltam, amiket a Hi-Fi magazinosok csináltak, de gondolom, ezeknél már van jobb, fejlettebb technika is.... Tényleg van? :--)) Egyáltalán mennyibe kerülne? Még kérdezősködöm a másik fórumon is.

 

Üdv.

A HFM nem nagyon mért, Darvas magyar-német szakos tanári végzettségével nehezen is ment volna a dolog, erre a MEEI felé kerestek megoldásokat. De a szintírós méréseknek valóban lejárt az idejük, mióta létezik az FFT és a PC-k is egy 386-os számítási teljesítménye fölött járnak. Úgy emlékszem, annakidején, kb. fél évvel ezelőtt meg is beszéltük hogy mérjek neked HS-40-et.

dollerakos képe

Köszi szépen! Valamire emlékszem, talán a hangszórók modifikációjáról is beszélgettünk, amelyet azonban elvetettem, mert szeretném azoknak az eredeti állapotát megőrizni. Később az egyik pár hangfalat az egyik haverom elvitte, most már visszaadta. Mindjárt írok mailt és a részleteket megbeszéljük.

Üdv.

Mailt azt lehet, csak ne a régi címre, mert szolgálgatóváltás miatt nem megy a hangszórós domain név még pár napig. Inkább shalafi66@mailbox.hu legyen.

 

:) Hol vannak már szegény hangszórók az eredeti állapottól...

Helló Ákos!

"talán a hangszórók modifikációjáról is beszélgettünk, amelyet azonban elvetettem,"

Azt jól tetted. Ne engedd, hogy hozzányúljon! Elég ha megméri. (Már ha ennyire számít, hogy ő mérje.) Véleményem szerint közelebb is találsz olyat aki hitelesen megméri. Ha mégis lemész hozzá mutasd meg neki, hogy hogyan írják helyesen a magassugárzók nevét!

Ez nem lila köd kérdése, a realitás szintjén a hangszóróknak legalább annyi javítható hibája van, mint a teljes hangsugárzónak. Nehogy bárki is azt higgye, hogy az orion találomra, tervezésmentesen készített, időben változékony (nincs köztük két egyforma) hangszórói jelentik az elektroakusztika csúcsát.

 

Mielőtt átmegy a dolog kioktatásba, jobb lenne, ha előbb kiderítenéd, mi is a különbség a sugárzó, és a hangszóró között. Ha ez megvan, majd folytathatjuk a gyártó (Isophon) nevének kijavítását. :-D Mert a hangszóróé ugye KK10/8. Nekem nem volt kedvem az évek során leradírozni a kész jpg fájlból a fölösleges e betűt. Senkit nem érdekel.

 

Ui: Ugye vannak vidékek, ahol a hordó hiteles. A véleményalkotáshoz méréssel, hangszóróval, váltóval, hangsugárzóval kapcs. legalább az alapvető vonatkozó információknak birtokában kellne lenni.

"":) Pedig ki tudja, mi történne, ha legalább az alapvető butaságoktól megszabadulna a hangsugárzó. De az is lehet, hogy a hitelesített füleknek pont a hibái tetszenek. :-D" - Ezzel teljesen egyetértek! :--))"

 

Én meg nem.  Ameddig így szólnak azok a hangfalak addig nem igazán beszélhetünk butaságokról. Szerintem inkább olyannal értekezz aki legalább már hallotta szólni és nem csak fikázni tud. Ákosnak és a hangváltóknak respekt.

dollerakos képe

Szia!

 

(Épp egyszerre írtunk, most látom, hogy írtál az előbb...)

 

Köszi szépen! :--)) Viszont tényleg kíváncsi vagyok a mérésekre, ha lenne ilyen valahol, mert talán ezek ismeretében még talán jobb is lehetne... (De nem biztos....... :--))

Helló Ákos!

"talán a hangszórók modifikációjáról is beszélgettünk, amelyet azonban elvetettem,"

Azt jól tetted. Ne engedd, hogy hozzányúljon! Elég ha megméri. (Már ha ennyire számít, hogy ő mérje.) Véleményem  szerint közelebb is találsz olyat aki hitelesen megméri. Ha mégis lemész hozzá mutasd meg neki, hogy hogyan írják helyesen a magassugárzók nevét!

Attól mert valaki meghallgatja, még nem lesz jó, vagy jobb, a valóság nem változik, és a hibák is ugyanúgy visszahallhatók, legfeljebb annyi történhet, hogy megszereted ezt a nem kifejezetten jó állapotát.

Eleve, ilyen módszerrel alapvetően nem lehet normális hangváltót készíteni.

Még nem sikerült testközelbe kerülnöm vele,valójában mekkora ez a doboz,méretet sehol sem találtam.

Magasság:592mm, szélesség: 343mm, mélység (előlap nélkül):280mm.

"Szívesen."

Bocs a késésért :((  ,köszönöm!

Azóta sikerült testközelbe kerülnöm velük,nekem is van két pár.  :)))

Több alkalommal olvastam a hangfal dicséretéről hogy

milyen jó..stb. Nemrég sikerült vennem egy párat ami 
teljes felújításra szorult.A doboz sarkain élein voltak
kiesebb sérülések amit szinte teljesen  rendbe tudtam
hozni,majd páccal és méhviasszal ujszerüre varázsolni.
A hangszórókat egy ismert öreg szaki hozta rendbe,
minden eredeti semmit nem kellett cserélni. Amikor kész
lett a hangjával sehogy sem tudtam kibékülni, az
isophonok csengtek sivítottak,kevés volt a mély.
Megkértem"dollerakos" t csinálja meg nekem is azt a
váltót amiről itt a fórum elején szó van.Minden
megváltozott mintha  másik hangfal lenne. Megszűnt
a sivítás csilingelés,lett szép  magas és mély,olyan 
hangszerek is előkerülnek  amit az eredetin
nem is hallani.Az óriási különbséget akkor hallom
igazán amikor a másik 40-est( ami eredeti)és ezt
ide-oda kapcsolom. Bárkinek javaslom aki megteheti 
csinálja meg a módosítást, megéri.Az eredeti állapot
bármikor visszaállítható néhány forrasztással.
  

Azért az ilyen átalakításokat előbb illene ellnőrizni, és csak utána alkalmazni...

Már csak a hangszórók különbségei, gyártási eltérések, pontatlanságok miatt is.

gondolom alapossan le van ellenörizve,

és itt is soket beszéltek róla de a lényeg

hogy jól müködik

Honnan sejted? A váltónál a "jól működik" nem azt jelenti, hogy megszólal. Valóban sok a szöveg ezzel a váltóval kapcs, de semmiféle ellenőrzésre használható információ nincs a hosszú írásokban.

Mivel az eredeti hangváltó hangja nem tetszett mindenképpen ki akartam cserélni.Más oldalakon,fórumokban is érdeklődtem de meglévő kipróbált senkinek sem volt.Az alap az volt hogy a hangszórókon,dobozon semiféle változás nem lehet és egyszerüen vissza lehessen állítani az eredeti állapotra.Ez maradéktalanul megvalósult mert az eredeti váltó és a vezetékek is benne maradtak és néhány forrasztással megoldható.Az uj váltó már több hangfalban müködik,sokat tesztelt töbféle erősítővel és kivállóan teljesit.Én is mindhárom erősitőmmel próbálgattam és remekül szól.Ezért merem másnak is ajálni azon túl hogy nem is drága.Biztos lehet különböző paraméterekkel dobálózni vagy fikázni de attól ez még jól teljesít.Én laikus vagyok és kevésbé érdekel a ha meg vagy csak jól teljesítsen.

 

:-D Pont ezt nem tudod, hogy hogyan "teljesít".

 

Írok egy kicsit a te stílusodban, hátha megérted majd.

 

Lehet itt százezer utánépítéssel, több hangsugárzóban működő példánnyal, meg teszteléssel, meghallgatásokkal, különböző erősítők véletlenszerű cserélgetésével dobálózni, de attól ez még semmit nem jelent, nincs semmilyen használható információtartalma. Annyit tudunk meg belőle, hogy más, mint az eredeti, és szól vele mind a négy hangszóró. Persze ha ez elég egy laikusnak, akkor nem szóltam. :D

veroka képe

Itt most shalafinak van igaza. Nem tudod,hogy az új váltó hogyan teljesít, amíg végig nem méred az egész hangdobozt, egyszer, kétszer, netán százszor.

Lehet hogy tényleg sikerült a módosítás, ezt nem zárom ki, lehet hogy tényleg jól teljesít - de ezt nem tudhatod amíg a mérések nem bizonyítják ugyanezt. Az, hogy neked jobban tetszik a hangja csak egyet jelent: hogy neked jobban tetszik a hangja.

dollerakos képe

"Az, hogy neked jobban tetszik a hangja csak egyet jelent: hogy neked jobban tetszik a hangja." - És még mindenki másnak is, aki hallotta... Lásd feljebb a teszteket, hogy nála drágább hangfalakat képes lekörözni, és én is ezt hallgatom, nagy megelégedésemre. Persze, tudom, van ennél sokkal jobb (és drágább!) hangfal-pár is....

 

Hogy a negatívmmal kezdjem: igaz, nekem nincs mérőmikrofonom, de más egyéb módon a váltót mindenhogyan megmértem, oszcilloszkóppal és műterhelésekkel; az első és legfontosabb, hogy hogyan és hol vág, illetve, hogy a hangfalak impedancia-menetében ne okozzon semmilyen zavart. Ebből a szempontból is ez a váltó jobb az eredetinél, mivel úm. hangszóró-kímélő üzemmódban dolgozik. (Lásd a sönt-köröknél a 2,2 ohmos ellenállásokat és a megválasztott vágási frekvenciákat, amelyeket számolni is lehet.) Valamint a legfontosabb dolog, hogy az eredeti váltó egyenesen kinyírja a magasakat, ugyanis a beállított vágási frekvenciája túl alacsony. - Nem nagyon láttam még olyan HS 40-est, ahol a magasak rendben lettek volna. Az eredeti váltójával elég csak egy kicsit nagyobb hangerőn hallgatni és még egy kicsit a magasakat is odatekerni (mert ugye, az eredeti váltójával elég szegényesek a magashangok....) és kész a baj. Hogy ezeket kiküszöböljük, én is jónéhányszor megmértem és ha nem is egyből, de az x-edik mérésnél már nagyjából lett fogalmam róla, hogy hova kerüljön a magasnál a vágási freki, minden esetre feljebb, mint az Isophon-ok 1500 Hz-es rezonanciája..... Menet közben (az évek és a tesztek alatt) történt némi változtatás, hogy jobb legyen, mire kialakult a végleges formája.

 

Shalafi felajnlott nekem egy hangváltó-módosítást, majd ha megyek hozzá és lesz egy felesleges HS 40-es párom és még áll az ajánlata, akkor megcsináltatom vele is, amit innen is köszönök neki, ha összejön a dolog.

 

:-) Látod, pont ezért értelmetlenek ezek a "tesztelések", meg a hozzá kapcsolódó sokszáz sor csúnyapróza. Bármi "lekörözhet" bármit.

 

Az a 2,2R nem "véd" semmit a hangszórón, ennek pont az ellenkezője igaz, mélyebb frekvenciák felé kevésbé érvényesül a másodrendű szűrés hatása. Nem is tudom mit kéne gondolnom ezek után. De valószínűleg semmit. :-(

Általánosságban, aki ilyen "terveket" készít és publikál, annak felelőssége van a felhasználókkal (és önmagával) szemben, legalább annyi, hogy ellenőrzés nélkül nem ad ki mindenféle rajzokat a kezéből. A net segítségével ugyanis könnyen jutnak el olyanokhoz is, akik maguk nem tudják ezt elvégezni.

De eleve, ilyen módszerrel váltót készíteni nem lehet. :-( Még az átvitel egyensúlya sincs rendben, a magasak 96dB(SPL), a mélyközepek 90 körül járnak 1W-on.

dollerakos képe

":-) Látod, pont ezért értelmetlenek ezek a "tesztelések", meg a hozzá kapcsolódó sokszáz sor csúnyapróza. Bármi "lekörözhet" bármit." - Ebből csak a 2. mondattal értek egyet. A tesztelés legfontosabb, a hangminőséget igazán az dönti el. Mint ahogy az erősítők esetében is, a mérések bizonyos szinttől már nem adnak információt a hangminőség vonatkozásában, erre rengeteg példát lehetne felhozni.

 

"Az a 2,2R nem "véd" semmit a hangszórón, ennek pont az ellenkezője igaz, mélyebb frekvenciák felé kevésbé érvényesül a másodrendű szűrés hatása. Nem is tudom mit kéne gondolnom ezek után. De valószínűleg semmit. :-(" :--)) Semmi rosszat nem kell gondolnod, ugyanis ott nem is kell már védenie annyit, mert a (4,7 + 1) mikró már bőven megteszi a hatását, ennek utána lehet számolni és mérni is.

 

Persze, hogy mérőmikrofonnal és egyéb mérésekkel esetleg még jobban ki lehetett volna találni ezt a váltót, de esetleg rosszabbra is.... A lényeg, hogy lényegesen jobb hangja lett a HS 40-eseknek és ez a váltó a hangszórókat is lényegesen jobban védi, mint a korábbi.

Butaság. A tesztelésnek nevezett időtöltés csak arra jó, hogy tetszőleges hangsugárzók (vagy más eszközök) tetszőlegesen elképzelt tulajdonságait igazolja önmagának egy kisebb vagy nagyobb embertömeg. Semmiféle használható információt nem ad a hangsugárzó valós képességeiről, és főleg arról nem, hogy viselkedik az adott eszköz egy más helyszínen, környezetben, rendszerben.

 

Nos, csak rosszat gondolhatok, mert ezek szerint nem vagy tisztában a passzív szűrők működésével. Nem baj, jó is így váltót "tervezni" másoknak. Legalább hasonlít a metódus az Orion szemléletéhez.

Ha megfigyeled, épp önmagadnak mondasz ellent ezzel:

"Semmi rosszat nem kell gondolnod, ugyanis ott nem is kell már védenie annyit, mert a (4,7 + 1) mikró már bőven megteszi a hatását, ennek utána lehet számolni és mérni is."

Hiszen pont az elkerülni szándékozott 1500Hz körüli alaprezonanciát erősíted a beépített 2,2 ohmos ellenállással, tehát amit védelemnek gondolsz, az épp az ellenkezőjét teszi. Ahogy korábban is írtam.

Nekem nem kell utánaszámolni, vagy mérni, ahhoz hogy ránézésre jó közelítéssel megállapítsam egy adott hangszóróval hogyan viselkedik egy szimpla másodrendű szűrő. Magentával az ellenállás nélküli verzió átvitele, kékkel a soros 2,2R-t hozzáadva.

 

Engedd meg, hogy mindenkinek más legyen a lényeges. Neked ez a fontos, nekem meg az, hogy ezen a módon nem lehet váltót készíteni, és abszolút felelőtlenség ezek után még ajánlgatni is másoknak.

dollerakos képe

Na, a szimuláció..... Jó, hogy előkerült a téma, a szimuláció. Ez csak egy szimuláció. Sok szimulációval találkoztam, amelyek nem voltak reálisak, mert a gyakorlatban más volt a helyzet. Sajnos vagy szerencsére, itt az áll fenn, hogy ezeket a dolgokat éppenhogy megmértem én is, éspedig nem szimulációval, hanem élesben, mégcsak nem is műterheléssel, hanem a magas hangszórókkal és épphogy akkor volt kevesebb a hupli a görbén, amikor benne volt az ellenállás a körben.

Modellezésnek hívják, és ezek szerint rosszul "mértél", mert nem működhet másképp a szűrő és a hangszóró. :)

Megmutatom:

 

 

Főlösleges ilyen alapvető tényekről vitatkozni. :) Szerintem.

dollerakos képe

Ezen nincs mit rosszul mérni, viszont sajnos nem úgy volt, mint ahogy a szimulátorod mutatta. A valóság nem ez volt, úgyhog nem véletlenül került bele a magasnál az a 2,2 ohm.

dollerakos képe

Csak egy kérdés: milyen kétpólusként van benne a szimulátorban az Isophon?

:) Hát remélem, hogy ismered az elektrodinamikus hangszórókra vonatkozó helyettesítő képet. De ennek egyébként nem sok jelentősége van a szűrő átvitelével kapcs. Az impedancia, és a jósági tényezők ismertek, ennek függvényében pedig meghatározható az átvitel.

dollerakos képe

Pontosan milyen kétpólus az Isophon abban a szimulátorban? Dehogy nincs jelentősége! Sokmindennek van jelentősége, amit elhanyagolhatónak gondolnak. A valóság mást mutat, mint holmi ilyen-olyan szimuláció.

"Szimulátor" nem volt, de fentebb ott a konkrét mérés, a szűrő Bode diagramja. Nézd meg, mielőtt csacsiságokat írsz.

 

Leírtam minden szükséges információt a modellezéssel kapcsolatban is, fölösleges újra feltenni az alapvetően rossz kérdést.

Én tudom, hogy hogyan teljesít, mert volt és van is mérve igaz nem lett százszor végigmérve ahogy te írtad, csak néhányszor. Tehát tetszik is és jó is.

Biztos, hogy nem jó, a fentebb leírt problémák, és a hangsugárzó alapból elhibázott felépítése miatt.

dollerakos képe

Végül is mindegy, akár választ kapok a feltett kérdésre, akár nem, az a lényeg, hogy a módosított hangváltóval mindenféleképpen jobb és szebb hangja lett a HS 40-eseknek, ezzel a váltóval a legfontosabb problémát ki lehetett küszöbölni: a magasak 1500 Hz-es rezonancia-frekijét, akár a 2,2 ohmokkal vagy anélkül is. (A valóságban a 2,2 ohmmal lesz kisebb a hupli a fent említett grafikonon!) Talán korábban már írtam is, hogy eredetileg nem is én kezdtem a HS 40-esek MOD-ját, hanem egy olyan barátom, akinek mindenféle műszerparkja megvan hozzá, én csak igazítottam rajta egy teljesítmény-generátor, egy szkóp és a fülem segítségével. Még azzal is egyetértek, hogy így igazán váltót tervezni nem lehet, de ha valakinek egy kis szimata van, a HS 40-nél és a HS 400-nál is annyira, de annyira ordítóan hallatszik, hogy nagyjából mit kell csinálni ahhoz, hogy lényegesen jobb hangot kapjunk és mindenféle hangszóró-berhelés nélkül. A dobozok egyébként szerintem különlegesen jók, még a hangszóró-készlet is, bár igaz, vannak ma már jobb hangszórók is és még az sem zavaró (legfeljebb csak méréstechnikailag), hogy a szokásostól eltérően a magasak duplázva vannak. Az, hogy lényegesen jobb hangot eredményez a módosítás, nemcsak én mondom, hanem mindenki, aki hallotta, sőt, van egy olyan barátom is, akinek a hifije a lakása árával összemérhető (magyarán: több milliós hifije van!) és ő mondta, amikor elvittem hozzá a HS 40-eseket egy csöves erősítő kíséretében, hogy ez kb. 600ezres hang! :--)) Nekem ennél nem kell nagyobb dícséret. Gyorsan hozzáteszem, hogy nekem ehhez a váltóhoz semmilyen üzleti és egyéb érdekem nem fűződik. (Van nekem állásom, kettő is!) Az egyedüli dolog, ami érdekel, hogy aki szeretne egy nívós, jó hangot és nem zavarja, hogy ezek a dobozok nem éppen csili-vili high-end kinézetűek (különben pedig meg lehet csinálni nagyon szépre), vegyen egy pár HS 40-est, esetleg a hangszóróit csináltassa meg, ha nem jók (esetleg Veled, ha elvállalod, így Neked is lesz belőle egy kis zsebpénz vagy ilyesmi....) és utána csinálja meg a hozzá a módosított váltót és meg fog lepődni, hogy nem kell majd csillagászati pénzeket fizetni egy jó hangért. Talán elsikkadt még egy lényeges dolog: az erősítőt is lényegesen kímélőbb üzemben tartja, mint az eredeti hangváltó, de azért leginkább javaslom hozzá a 4 ohmos erősítőket. Úgyhogy ezért is bárkinek ajánlom a váltó-MOD-ot, akár a HS 40 vagy a HS 400 esetében (lásd Orion HS 400 topic).

"az a lényeg, hogy a módosított hangváltóval mindenféleképpen jobb és szebb hangja lett a HS 40-eseknek,"

Nem, ez csak neked lényeges. Lehet, hogy másnak más is fontos.

 

"(A valóságban a 2,2 ohmmal lesz kisebb a hupli a fent említett grafikonon!)"

Felkiáltójelezni lehet, de ez nem igaz.

 

"de ha valakinek egy kis szimata van, a HS 40-nél és a HS 400-nál is annyira, de annyira ordítóan hallatszik, hogy nagyjából mit kell csinálni ahhoz, hogy lényegesen jobb hangot kapjunk és mindenféle hangszóró-berhelés nélkül."

Ez csak amiatt lehetséges, mert eredetileg nem volt orionnál készült hangváltó, ami jó lett volna. Ettől függetlenül a hangszóróknak legalább annyi megoldandó problémája van, mint a váltóknak.

 

"A dobozok egyébként szerintem különlegesen jók, még a hangszóró-készlet is, bár igaz, vannak ma már jobb hangszórók is"

A dobozok a szokásos tervezésmentes Orionok, a mélyközép hangszórók nem különben (=> szélessávúból kreált idézőjeles "mélyközép"). Nincs olyan pozitív tulajdonságuk, ami különleges lenne, ellenben van jónéhány különleges hibájuk. :-)

Ennyire nem kell messzire menni. Akkor is voltak jobb hangszórók a közelben (kb. félszáz km-re az Oriontól) lásd HG2,5/16K vagy a 401-402 rajszámú előtti, szélessávban jó átvitelű HA20-ak.

 

"sőt, van egy olyan barátom is, akinek a hifije a lakása árával összemérhető (magyarán: több milliós hifije van!) és ő mondta, amikor elvittem hozzá a HS 40-eseket egy csöves erősítő kíséretében, hogy ez kb. 600ezres hang! :--)) Nekem ennél nem kell nagyobb dícséret."

Ez nem dicséret, csak egy egyszerű tévedés. Ugyanis kimenőtrafós csöves erősítővel ez a hangsugárzó a hangszórók T-S paraméterei és az alacsony DF miatt mélytartományban mindenképp kiemel, ezzel együtt persze pontatlan lesz, romlik az imp.válasz. A hozzá varázsolt új váltó pedig a középtartomány impedanciamenete miatt újabb kiemelést hoz be a képbe. Aztán elképzelhető, hogy van, akinek ez tetszik. :) Üzletileg mindenképp nagy lehetőség van benne, hiszen sokszor a többmilliós, High Endnek kikiáltott rendszerek még nagyobb gondokkal, esetleg tervezési problémákkal küzdenek.

Ez csak annyit mond nekem, hogy az ár sajnos semmiféle összefüggésben nincs a használati értékkel.

 

"Az egyedüli dolog, ami érdekel, hogy aki szeretne egy nívós, jó hangot és nem zavarja, hogy ezek a dobozok nem éppen csili-vili high-end kinézetűek (különben pedig meg lehet csinálni nagyon szépre), vegyen egy pár HS 40-est, esetleg a hangszóróit csináltassa meg, ha nem jók (esetleg Veled, ha elvállalod, így Neked is lesz belőle egy kis zsebpénz vagy ilyesmi....) és utána csinálja meg a hozzá a módosított váltót és meg fog lepődni, hogy nem kell majd csillagászati pénzeket fizetni egy jó hangért."

:D A jó hangért, ami 3-6dB-t kiemel magastartományban, és aminek az átvitele mélyben 100Hz alatt már esik, és kb. 60Hz-nél véget ér. Ostromolva ezzel a többmilliós rendszerek képességeit. :D

 

"Talán elsikkadt még egy lényeges dolog: az erősítőt is lényegesen kímélőbb üzemben tartja, mint az eredeti hangváltó, de azért leginkább javaslom hozzá a 4 ohmos erősítőket. Úgyhogy ezért is bárkinek ajánlom a váltó-MOD-ot, akár a HS 40 vagy a HS 400 esetében (lásd Orion HS 400 topic)."

Ez megint nem biztos, hogy igaz,  főleg csöves erősítők esetében, ugyanis ott sokkal rosszabb az egyes frekvenciákon emelkedő terhelőimpedancia, mint az eredeti konstans 4 ohmot közelítő impedanciamenet. Nem jó dolog  a teljes kép áttekintése nélkül nyilatkozni ilyen témákban, esetleg még valaki komolyan veszi.

dollerakos képe

Mire gondolsz a jobb hangszórókkal a közelben? Csak nem a Videotonra? Na neeee..... A Videoton hangszórók lennének jobbak? Véágül is lehet, de hangdobozaik még az Orionokénál is rosszabbak voltak, egyet kivéve, a Preludium-ot, amely azonban a jobb mérési eredményei ellenére gyengébb volt, mint a Heybrook. - Na, csak ennyit a grafikonokról, a mérésekről.... Viszont, találkoztam már ügyesen tuningolt Preludiumokkal, amelyek nagyon is jól szóltak. Mint korábban írtam és ezt mindenki tudja, aki kicsit is beleártotta magát ebbe a világba, hogy a mérések egy határon túl nem adnak valós információt egy berendezés valódi hangminőségéről, úgyhogy az ilyen-olyan mérési eljárások, grafikonok, táblázatok nálam és sokmindenkinél nem játszanak. Ez nem azt jelenti, hogy nem kell róluk tudomást venni, igenis kell, csak messzemenő következtetéseket nem kell belőlük levonni, főleg a hangminőségre vonatkozóan nem.

 

Szerencsére a HS 40-esek nemcsak csöves, hanem félvezetős erőlködőkkel is nem egyszer jól szóltak és szólnak, mivel én is félvezetősön hallgatom :--))

 

Azért a többmilliós high-end rendszerek kritikájával kapcsolatban csak annyit, hogy igen, van, amikor tényleg sz@rul szólnak, de van, amikor nagyon is jól és ez sem a mérési eredmények függvénye; a high-endnél pedig pláne, hogy nem! - Csak megkérdezném, ha szabad, hogy Te milyen berendezést hallgatsz? Nyugalom, én sem hallgatok high-endet. (Legalábbis árban semmiképp sem...)

 

Az utolsó két bekezdésedre vonatkozóan valóban tartalmaz igazságot, bár nem mindenben; ezeket nem is kendőztem el sosem, vissza lehet keresni a korábbi tesztek és leírások is tartalmazzák. Csak, hogy részleteiben nézzük. A mélyek valóban nem mennek elég mélyre - ezt Nándi haverom is észre vette, de nem volt nagy jelentősége, mert alapjában véve a mélyekkel kapcsolatban semmilyen hiányérzetet nem tapasztaltunk. A magasak pedig nagyon szépek, simábbak és puhábbak, mint akár a drágább hangfalakéi, azokkal igazán semmi gond nincs, sőt, épphogy rendbe kerültek. (Nesze neked, mérések, grafikonok, 90 kontra 96 dB.... :--))) Az impedancia-menetéről is írtam korábban, mivel megmértem, vissza lehet keresni, ezért is írtam, hogy inkább a 4 ohmos erősítőt ajánlom ezekhez a hangfalakhoz. Most viszont kiegészítésként azért leírom, hogy természetesen 8 ohmos is jó lehet, de védelem legyen benne... :--))

panblue képe

Üdv!

Ezek valóban erősen "erősítőfüggő" hangfalak....de olyan hogy 4 vagy 8 ohmos erősítő olyan nincs.

Inkább olyan megközelítésből nézzük hogy a végfok mennyire terhelhető,azaz hány ohmos terhelést visel el üzemi körülmények között károsodás nélkül?!

Ez sokszor a kapcsoláson múlik,de sokszor a felhasznált tranzisztorok vagy végfok IC-k paraméterein,alkalmazhatóságán és beépítésükön.

Szerény véleményem az hogy persze,finoman hallgatva elmegy a 8 ohmon terhelhető végfok egy 4 ohmos terheléssel,de én soha nem "párosítanék" így hangfalat és erősítőt.Akár "finoman" hallgatom,akár nem.

panblue

dollerakos képe

Egyetértek, teljesen. Itt én csak a névleges kimenő impedanciára gondoltam. Egy jól megkonstruált 8 ohmos erősítő akár az 1 ohmos impedanciát is kihajtja, egy határig, károsodás nélkül, mindez a damping faktoron és a végfok megfelelő méretezésén, terhelhetőségén múlik.... Azonban jobb félni, mint megijedni, mert vannak bőven olyan 8 ohmosok, amelyekről mindez nem mondható el......

Szerintem ezt inkább ne. Nem tudom, hallottál-e már pl. visszahajló áramkorlátról.... :-(

dollerakos képe

Köszi, de miért nem hallottam volna.

Akkor jusson már eszedbe mit lép az áramkorlát 1R körüli terhelésekre.

dollerakos képe

Miből gondolod, hogy nem tudom??? Nem egy és nem kettő erősítő túterheléses mérését elvégeztem már.....

Talán mert ezt írtad korábban? :-)

 

"Egy jól megkonstruált 8 ohmos erősítő akár az 1 ohmos impedanciát is kihajtja, egy határig, károsodás nélkül, mindez a damping faktoron és a végfok megfelelő méretezésén, terhelhetőségén múlik...."

 

Reméljük nagyobb pontossággal mérted, mint a HS40-ed váltóját.

dollerakos képe

Hhhaaahhaaha! :--))))))

:) Leírtam, mire gondolok, de ha nem ismered a valós helyzetet, akkor úgyis fölösleges lenne az eszmecsere erről. :)

 

VT hangsugrzók között sok olyan kétutas volt, ami jobban sikerült bármelyik orionnál, de lehet, hogy ez csak a véletlen műve. Viszont a hangszórók képességeihez, és a hangszórótervekhez (amiről szó volt) semmi köze a kész hangsugárzóknak. Logika ugye.

 

 

"csak messzemenő következtetéseket nem kell belőlük levonni, főleg a hangminőségre vonatkozóan nem."

 

Annak, aki nem tud mérni, és nem képes helyesen értelmezni a mérési eredményeket, annak nem is. Így szeirntem fölösleges olyan eljárásokat minősítened, amiket nem ismersz.

 

 

"A magasak pedig nagyon szépek, simábbak és puhábbak, mint akár a drágább hangfalakéi, azokkal igazán semmi gond nincs, sőt, épphogy rendbe kerültek. (Nesze neked, mérések, grafikonok, 90 kontra 96 dB.... :--)))"

 

Nos az, hogy  neked, vagy bárki másnak tetszik, még nem jelenti egy percig sem, hogy tényleg jó, azt jelenti, hogy ezt a hangképet kedvelitek, ami persze erősen függ attól, hogy kinek min szocializálódott a hallása.

 

 

"Az impedancia-menetéről is írtam korábban, mivel megmértem, vissza lehet keresni, ezért is írtam, hogy inkább a 4 ohmos erősítőt ajánlom ezekhez a hangfalakhoz. Most viszont kiegészítésként azért leírom, hogy természetesen 8 ohmos is jó lehet, de védelem legyen benne... :--))"

Érdekes kijelentés. De mégis mire alapozod? Az eddigi méréseid eredménye többször pont ellenkező volt a valósággal.

 

Másrészt én nem erről írtam, hanem a módosításod hatásairól.

dollerakos képe

Látom, nem tudsz vagy nem szeretnél válaszolni a korábban feltett kérdéseimre. Nos, ez így komolytalan, így tényleg nincs értelme a további társalgásnak.

 

Eddig csak a Te mérésed, illetve szimulációdról lehetett elmondani, hogy nem felelt meg a valóságnak. Az én impedancia-mérésem eredményeit vissza lehet keresni a korábbi hozzászólásaimban, mind a 4 (!) módosított HS 40 esetében, amelyek ugyanazok voltak.

 

Másrészről pedig: be kellene fejezni a csúsztatásokon alapuló, a tényeket összekavarni és ezáltal másokat is összezavarni szándékozó hozzászólásokat. Biztos vagyok benne, ha van füled hozzá, akkor Te is el fogsz jutni oda, ahova sokmindenki, aki hifivel, high-end-del komolyan foglalkozik, hogy nem a grafikonokat, táblázatokat figyeli (amelyeknek a tudása ugyan szükséges, de nem elégséges), mivel a végső következtetés a meghallgatás, amely, mint sokminden az életben, természeténél fogva, a szubjektivitás jegyeit is magában foglalhatja, hiszen, a változatosság gyönyörködtet, nemde? :--))

Nem, semmiképp. Pl. elég egy vakteszt hozzá, hogy ugyanazt a készüléket ugyanolyan körülmények között hol jobbnak, hol rosszabbnak halld.

Én HiFi-vel (HItelesített Fülek Intézménye) nem foglakoztam, és nem is fogok.

 

"Látom, nem tudsz vagy nem szeretnél válaszolni a korábban feltett kérdéseimre. Nos, ez így komolytalan, így tényleg nincs értelme a további társalgásnak."

:D Istenem, ezt a hülyeséget. Minden lényeges információt leírtam, ha ennyiből nem sikerül következtetést levonni, az már nem az én hibám. Komolytalannak az nevezhető, aki hibás elektromos oldali mérésekkel akar egy elektroakusztikus átalakítót módosítani. :D

 

"Eddig csak a Te mérésed, illetve szimulációdról lehetett elmondani, hogy nem felelt meg a valóságnak."

Ne haragudj, de ennek pont a fordítottja igaz. Eddig váltóügyben csak értelmetlen zagyvaságokat írtál. :( És szintén ne haragudj, de ebben a témában nem vagyunk egy szinten.

dollerakos képe

Áááá, komolytalan vagy és semmi teteje, hogy tovább társalogjunk akár váltóról vagy bármiről. Legfeljebb majd akkor, ha tényleg csinálsz a HS 40-hez egy jobb hangváltót.

Komolytalan, ha valaki ragaszkodik a realitáshoz? :-) Furcsa újraértelmezése ez a szavaknak.

dollerakos képe

Ugyan, miféle realitáshoz? A Te realitásodhoz??? :--))

"az a lényeg, hogy a módosított hangváltóval mindenféleképpen jobb és szebb hangja lett a HS 40-eseknek,"

Nem, ez csak neked lényeges. Lehet, hogy másnak más is fontos

 

Kedves Shalafi!

 

Hallottam szólni Ákos hangfalait engem meggyőzött, még az is lehet mérve rosszak lennének. De mit számit ez? Zenét lehet velük hallgatni.

 

De egy kérdésem lenne, meg lehet hallgatni olyan hangfalat valahol amit szerinted jól szól?

Ez akkor olyan, mint az intelligens mosópor. 31 háziasszonyból 29,5 ezt ajánlja. ;-) Értemén.

 

Zenét annyi mindenen lehet hallgatni, hangszerektől elkezdve énekesnőkön át a legócskább rádióval bezárólag. :)

dollerakos képe

Gyatra kitérőválasz! :--)))

Az, hogy nem írom le a végkövetkeztetést, csak lehetőséget ad a továbbgondolásra.

Egyébként minősítésnek helye nincs. Nem mindenkinél azonosak a prioritások, és főleg nem mindenkinél ugyanazok, mint nálad.

 

Más, kitérőkérdés létezik szerinted? Mert lassan úgy kell hinnem, hogy igen. Szóval fogalmazzunk úgy, hogy kitérőkérdésre, kitérőválaszt. Vagy inkább semmilyen választ. És egyúttal szíves figyelmedbe ajánlom, hogy én az utóbbi mellett maradtam. Irreleváns kérdésekre szabadidőmben minek is válaszolnék. :D

Hali!

 

Amikről Te beszélsz eszközök, azok nem zenehallgatásra vannak? Hallottam már néhány klf. berendezést, többek között azokat a hangfalakat is amik Ákosnak vannak. De, hogy Te mit gondolsz „jó hangnak” arról sejtésem sincs. Ezért szeretném tudni létezik é Magyarországon olyan hely ahol szerinted jól szól a hangfal, ill. a HiFi úgy nagy általában. És természetesen meg is lehet hallgatni.

dollerakos képe

Hogy ne csak szövegeljünk, íme néhány kép. (B. I-nek: ez nem a Tiéd volt, hanem ez a másik pár! :--))

 

Orion HS 40 - 1.jpg

Orion HS 40 - 2.jpg

Orion HS 40 - 3.jpg

Orion HS 40 - 4.jpg

 

Csak néhány mondat a korábbi állapotáról és némi a kerülőutakon megvalósított, egy más oldalra feltett és onnan kimásolt rendbehozásáról.

 

Kb. másfél éve már valamennyire megpróbáltam rendbe hozni az akkori állapothoz képest ezeket a HS 40-eseket... Tényleg szörnyű állapotban voltak, 30 éven keresztül virágoskertnek használták, a teteje már szét volt rohadva, hullámos és fodros volt és az egész külalakja, a színe is szörnyen randa volt. Akkor a tetejét és ahol lejött, lekapartam, a furnér egy része lejött, különösen a tetejéről, majd csiszológéppel lecsiszoltam az egészet és begitteltem Trinát gittel (azt találtam a pincében), majd a gitteléseket barna festékkel kijavítottam (szintén a pincéből; talán nem a legjobb ötlet volt, de már késő bánat), valamint az egészet egy barna lazúrral többször is átkentem. Már ekkor sokkal jobb volt, viszont a barnára festett, nagy gitt-foltok a lazúr alatt, különösen a tetejükön eléggé látszottak. Közben egy haveormnál volt, hogy ne is lássam... Nemrég újra nekifogtam és mégegyszer, alaposabban kigitteltem szintén Trináttal, különösen az 5 mm-es előlapi dísz-csík közelében, ahol könnyen hajlamos a sérülésre, majd az egészet lecsiszoltam újra és egy 650 Ft-os, barna, fújós akril festékkel több rétegben lefújtam, de előtte az egész előlapot alaposan bebugyoláltam nejlonnal és szig.szalaggal, a díszcsíkokkal együtt, hogy ott ne kenjem össze és azt hiszem, egészen szépen sikerült. Kicsit sötétebb, mint az eredeti színe, de nem baj. Valamint, az előlapon csak lazúr van, azt nem akartam már átfújni az akrillal, mert a hangszóró-selyem amúgy is takarja ezt az amúgy sem túl esztétikus előlapot, ja, és az előlapra vonatkozólag, a két példány közt mindig is megvolt ez az árnyalat-beli különbség. Még lesz rajta logó is, van rá ember, aki utángyártja.

panblue képe

Üdv!

Én egyből új dobozt csináltattam volna,hiszen nem egy bonyolult kivitel,jó aszatlosból meg dunát lehet rekeszteni.

A felületi dolgokra meg - ha natúr gyártatja le az ember - akkor ott van egy jó fényező vagy egy bútorasztalos aki pl. furnéroz is :)))

Persze mérlegelendő hogy mire mennyit érdemes költeni,milyen kivitelben van értelme legyártattni.

A képek jók,szeretem az iylen dokumentációkat!

Üdv: panblue

dollerakos képe

Köszi, most már én is örülök neki, hogy legalább kinéz valahogy. Az új doboz és még a furnérozás, sőt, még a tapétázás nekem is eszembe jutott, de aztán elvetettem.... Általában sokszor azon töröm a fejemet a leginkább, hogy valami hogyan lehet a legegyszerűbben és a legolcsóbban jó vagy jobb. Végül a Hobbielektronikán egy asztalos hozta szóba a festést, de drágább és körülményesebb eljárást ajánlott, amit én egy kicsit leegyszerűsítettem....

 

Ha jól emlékszem, a Neckermann receiver eredetileg Nálad is volt és Te újítottad fel, amely aztán véglegesen hozzám került. Azóta is csodálom, ill. csodáljuk a kollégákkal és az is, aki betéved hozzánk! Mégegyszer: gratulálok!

 

Üdv.

panblue képe

Szia!

Köszönöm a gratulációt - szóval nálad van a Neckermann...nagyon jó kis receiver az,szerettem a hangját,csak kilógott a sorból,amúgy hibátlanul működött és ahogy említetted tőlem telhetően fel is újítottam.

Azt sajnálom hogy a lakkozáshoz spray-t használtam,nem tudtam időt szánni a hagyományos pepecselős módszerre :)

Amúgy a szomszédom asztalos,ő csiszolta le és javította ki a felületeket,sérült sarkokat,aztán én pácoltam és lakkoztam.

(paliszander a színe)

Az újjáépítéseknél én is figyelembe veszem a "mi és hogy éri meg" opciót,

számtalan felújítási projektem volt amiket leszedtem már a retronom oldalairól egy bizonyos személy miatt....

Hangdobozoknál sokféle képpen lehet gyárttatni,a legolcsóbb a bútorlapos (fóliás) megoldás,gérvágás nélkül de bemaratva,enyvezve...és el lehet menni a rétegelt vagy akár mdf-ig,gérbe vágatva,maratva,furnérozva stb. verzióig :)

Üdv,további jó kísérletezgetést és jó eredményeket!Az igazi hifista a fülének hisz nem a méréseknek..utóbbi sokszor smafu,vagy ép semmitmondó.

panblue

Orion


Orion & Videoton
Akkor és Most
Orion embléma
Találat: 2
Orion embléma matrica
Ismeretlen évjárat
Orion és Videoton jelvények
Ismeretlen évjárat
Orion falinaptár
Ismeretlen évjárat
Orion hangfal
1980-1989
Orion hangfalak
Találat: 3
Orion hirdetés
Találat: 4
Orion hőpalack
Találat: 2