Videoton Minimax D132E

Megdobbentoen mely hatra fele... :)

Ha valakinek volna eladó Minimax pár, kérem jelezze! Csak gyári, szép állapotban lévő érdekel!

rokker58

Mit ér neked.. én nem tudom mi az értéke.. megbeszéljük.

209205633 begin_of_the_skype_highlighting 209205633 end_of_the_skype_highlighting

Üdvözlet a Minimax-fan-eknek!

Sokat hallottam és olvasgattam már ezekről a Videoton Minimax D132E hangdobozokról, hogy szépen szólnak, a gyengébb mérési paraméterei ellenére, de sosem hallottam őket a mai napig, amikor is az egyik fórum-társunk el nem hozott nekem egy párat próbára és most már nagyjából értem is, hogy miért van ennek a doboz-párnak ekkora kultusza, amit korábban el sem tudtam képzelni; hogy Videoton hangdobozok és ilyen kicsikék....

Azon nyomban össze is hallgattam más hangdobozokkal és úgy döntöttem, hogy gyorsan le is írom a tapasztalatokat, mivel nem mindig volt egyszerű a döntés. Sajnos azonban, mivel állandóan idő-hiányban szenvedek, gyors-tesztről van szó, nem tudtam minden, ilyenkor szokásos körülményt figyelembe venni, mint pl. illett volna állványra helyezni a szóban forgó hangdobozokat... Csak szekrénytetőn, de nagyjából fülmagasságban, viszont mindegyiket azonos bázistávolsággal volt módom hallgatni és legalább annyit megtettem, hogy a dobozok alá tettem 2-3 centis, lapos kövecskéket, hogy a szekrénytetőtől valamennyire elszigeteljem őket. Ilyenek, hogy csatlakozók és hangfal-kábelek: hanyagoljuk, 2,5-ös, 1,5-ös, 0,75-ös madzagok voltak. Mindegyik hangdoboz jó állapotú, az alkatrészei hibátlanok, azaz a hangszórók, a váltó-alkatrészek, a doboz, stb... A hangszórók a Minimaxok esetében szakszerű módon javítva voltak (peremezés, stb....) A tesztmezőny résztvevői:

Hangdobozok:

Videoton Minimax D132E

Orion HS 9 (Mambó)

TDL Nucleus 1., íme egy link róla: http://www.hi-fi-insight.com/tdl-nucleus-1-bookshelf-loudspeakers.html

Orion HS 40 – az általam átalakított verziójú hangváltóval, link: http://retronom.hu/files/dollerakos/Orion%20HS%2040%20-%20hangv%C3%A1lt%C3%B3k_1.jpg

- Miért épp ezek a hangfalak? - Az Orion HS 9 (Mambó) leginkább azért, mert az Orionnak az egyik legjobban sikerült kisdoboz-párja. A TDL Nucleus 1 pedig azért, mert egyrészt az is kéznél van, másrészt pedig, mert kíváncsi voltam, hogy egy, a Minimaxnál még kisebb és modernebb (és még jóval könnyebb) angol dobozpár mire képes. Az Orion HS 40 (a modifikált hangváltóval) pedig azért, mert nekem ez a pár A HANGFALPÁR, én ezt használom üzemszerűen, amióta sok más egyébhez, többek közt angol, jó hírű dobozokhoz is volt szerencsém, és ez olyan, amelyet nemcsak én, hanem mások is, akik hallották, jó véleménnyel voltak róla. A lejátszóberendezés: egy Telefunken hifitorony komponensei, hogy ne kelljen sokat irkálni róla, a link:

http://retronom.hu/node/29631

- kihasználva az erősítő kényelmes A-B-zési lehetőségét. Műsorként klasszikus zene, lemezjátszóról és egy Kenwood DP-5020-as CD-játszóról, valamint a Bartók Rádióról.

Tesztek

Legelőször nem hallgattam össze egyik dobozpárral sem, mert kíváncsi voltam, hogy hogyan szólnak és kifejezetten tetszett a hangjuk, annak ellenére, hogy persze, a hiányosságait azonnal lehetett hallani, viszont a hallgatás közben rövid idő alatt el tudtam felejtkezni ezekről a hibákról, ami nálam nagy szó! A frekvencia-sávszélek jól észlelhetően rosszabbak, mint az általam megszokott hangdobozokéi, de a hangzás kimondottan zenei maradt, minden tekintetben, ugyanis ezt a középtartomány tisztasága és öblössége és a kimondottan jó térhatás bőven kárpótolta. Egyből beugrott, hogy valami jó állványon valószínűleg sokkal szebben muzsikáltak volna a kicsikék, mint a szekrénytetőn... A tesztet dobozpárokra osztva az alábbi tapasztalatokat kaptam.

Videoton Minimax D132E – Orion HS 9 (Mambó)

Elsőre a Mambó tűnt jobbnak, mivel a Minimax magashiányára azonnal felhívta a figyelmet. A Mambó magasabb fekvésben zenélt, de hamar kiderült, hogy ezek nem is annyira igazi magasak, mert nem mennek magasabbra, csak több van belőlük. A Mambó egy kicsit nagyobb, mint a Minimax, de a mélyei nem többek, a hangzása kevésbé zenei, mint a Minimaxoké, a közepe nem annyira telt, de azért annyira eget verő különbség nincs a két dobozpár közt. Hosszabb ideig hallgatva, a Minimax zeneibb, a közepe szebb, a térhatása jobb, egyszóval, a Minimax a jobb.

Videoton Minimax D132E – TDL Nucleus 1

Itt is elsőre a másik, azaz a Nucleus tűnt jobbnak és itt már nemcsak a magashiányról van szó, hanem összességében, a hangképről. Ez már nem annyira egyszerű mérkőzés volt, mint az előző... (És mégannyira sem, mint amikor még korábban a Nucleust hallgattam össze a Mambóval, ami egyértelműen a Nucleusnak kedvezett, ami kb. 2-3 perc alatt eldőlt....) Elsőre a Nucleus több részletet mutat meg a zenéből, bár később egy-két felvételen a Minimax képes volt lekörözni, de gyorsan hozzáteszem, hogy érzésem szerint ez nem azért volt, mert a Minimax annyira jó lenne, hanem, mert inkább ezek csak a Nucleus hiányosságai: a mélyei nem igazi mélyek, néha erőlködik, döng, nem követhető a mély-szólam, ez azt jelenti, hogy nem tudnám lekottázni (ha nem ismerném a darabot... :--)) és néha felborul a hangzási egyensúly, elvékonyodik a hang, erősen magasba húz. - Ezeket a Minimaxnál sosem tapasztaltam, valahogy mindig el tudta kendőzni a hibáit a jó középtartományával. Pl. a beszédhang egyértelműen a Minimaxon jobb. Később már nem igazán tudtam, hogy melyik dobozpárral tudnék együtt élni.... Kapcsolgattam ide-oda, néha azt éreztem, hogy a Nucleus a jobb, mert többet mutat, mint ahogy az elején is írtam – ezt az erényét nem lehet elvitatni, de néha a Minimaxot hallottam jobbnak, mert valahogy jobban egyben volt a zene, viszont a sávhatároltságára a Nucleus azonnal felhívta a figyelmet, ha rá kapcsoltam. Hallgatgattam rosszabb felvételeket is, hogy tudjak dönteni valamelyik irányba, de az sem vezetett eredményre, ugyanoda jutottam, hogy nem tudok dönteni. Nehéz két ennyire eltérő hangkép között igazságot tenni.... Tehát, lényegében DÖNTETLEN, de talán egy nagyon pici előny legyen a Nucleus javára....... (Viszont ebben igazából még saját magam számára sem vagyok meggyőző....)

Videoton Minimax D132E – Orion HS 40 (modifikált hangváltó!)

Itt már egyértelműen hallatszik, hogy a Minimax kicsi dobozpár, a HS 40 pedig nagy. (Persze, ez nem ilyen egyszerű..) A Minimaxnak nem maradt semmilyen előnye, erénye a HS 40-esekkel szemben, de nem is volt sokkal rosszabb, csak inkább úgy lehetne fogalmazni, hogy a HS 40-esek szépen kiegészítették a Minimax sávhatároltságát, tehát kissé parasztosan szólva, a HS 40-esek hangja: Minimax + tisztességes mélyek és magasak... A lényeg, hogy a HS 40-esek minden tekintetben jobbak, de ezen egyáltalán nem lepődöm meg.

Minden esetre, most már nekem is szükségem lesz egy pár Minimaxra, de valami jó állvány is kellene hozzá, mint általában a kisdobozok ezt meg is követelik, szerintem úgy tutira jobb (még jobb) lenne a hangjuk.

De fura.... Kipróbáltam, hogy a linkek kijönnek-e és érdekes módon, pont a retronom-os linkek nem.... Viszont úgy igen, ha Ctrl+c-vel kimásoljuk és utána Ctr+v-vel, új lapon bemásoljuk.... Máshova is feltettem ugyanezt a szöveget és ott minden rendben van, tehát csak itt, a Retronom-on belülről nem nyílik meg rákattintással. (A web-programozóknak egy kis igazítani való, ha jól gondolom....)

A típus el van írva a topic-címben is és én is következetesen következetlenül elírogattam, amikor hivatkoztam rá. Tehát nem D132E, hanem DT132E - ez van ráírva a hátuljára is.

Íme a mérések, ezt találta nekem valaki egy másik fórumon, bár ez nem a Minimax - 3, hanem a 2-es:

http://www.gramophone.net/Issue/Page/November%201975/190/748807#header-l...

Üdv!

Itt van nálam két pár Minimax, két kedves itteni fórumtársam jóvoltából, akik elhozták nekem, hogy hallgatgassam. Nem bírtam megállni, belenéztem mindkettőbe és elég furcsa dolgokat tapasztaltam mindkét pár esetében. (A hangjukról már korábban írtam, hogy tetszett.) Ami közös, hogy mindkettő párnak a váltójában 20 uF-os MEV elkók vannak, sorbakötve, ami (nekem legalábbis) nagyon szokatlan. Nem tudom, jól gondolom-e, de talán azt szerették volna ezzel így elérni, hogyha az egyik elkó bezárlatosodik, akkor még ott van a másik, mint kapacitás, tehát nem lesz rövidzár. A hallgató legfeljebb csak annyit hall (ha egyáltalán hall), hogy ettől kezdve máshogy szól a doboz....) - Erre mondják, hogy megoldásnak jó, de jó megoldásnak rossz..... Valamint a másik pár, szintén 4 ohmos, mármint a hátuljára az van írva, de a magasak 12 ohmosak, a mélyek 4 ohmosak, AlNico mágnesesek és a váltója szóról szóra ugyanaz, mint az előzőnek és természetesen ez a pár nem is szól olyan jól, pont emiatt, ami nem meglepő... (Mármint amiatt, hogy a magasak 12 ohmosak és a váltója a 4 ohmos hangszórókhoz való.) Amikor mondtam az előző doboz gazdájának, hogy szerintem az elkókat ki kell cserélni, rábólintott, így hát megcsináltam a cserét. Döbbenet, hogy a 20 uF MEV elkók közt nem lehetett még közel sem két egyforma értéket mérni, egészen 16-tól 33 uF-ig volt szórás és az a meglepő, hogy inkább több volt az értékük, mint kevesebb (ami azért jó jel, mert egy sem zárlatosodott be..). A sorbakötött 20 uF-okat mind 10 uF-os Remix kondikra cseréltem (azok egyformák voltak) és minden tekintetben sokkal jobb lett a Minimaxok hangja, rendezettebb, szebb, különösen a magasak és a térérzet tekintetében. Az elkók kihajigálását, kondikra vagy legalább bipolárokra való cseréjét mindenkinek javaslom, mert sok, régi, MEV elkót láttam már bezárlatosodni!

Volt még egy nagy különbség a két doboz-pár közt: a kondi-cserés doboz baromira meg volt tömve, alig fért bele a tömő anyag, a másik pedig inkább bélelve volt vatelinnel, így kipróbáltam, hogy milyen, ha a kondi cserés esetében a tömésből elveszek. El is vettem, kb. a kétharmadát, így ami bennemaradt, azt lazán elosztottam a dobozban és még tovább javult a hangzás, most már a mélyek is jobbak lettek, de szerencsére nem lett dobozhangjuk. (A tömő-anyag egy szálaira szétdarabolt pokróchoz hasonlatos anyag, elcsomagoltam egy nejlonzacskóba, hátha jó még valamire vagy visszaadom a hangdobozok gazdájának....) Most már tényleg ki fogom próbálni ezeket a dobozokat egy jobb féle hangfalállványon is.

A korábban itt leírt teszteket akár újra is csinálhatnám (csinálja a rosseb.... :--))) mivel ezekkel a kondi-cserékkel sokkal jobb lett a hangja!! Összehasonlíthatatlanul! A korábban emlegetett magas-hiánynak nyoma sincs, mivel a kodik értéke mindenütt 10 uF, anéhány, korábban mért soros elkók eredőjének a 15-17 uF körüli értékével szemben - a magas esetében ez olyan zavarokat okozott, hogy a váltó mélyebb frekiktől engedett rájuk és a mélysugárzóknál pedig kevesebb közepet eresztett rájuk, ráadásul a két hangdoboznál 4-féle, más-más értékek voltak.... Nem is beszélve a régi elkók esetleges parazita-tulajdonságairól (igaz, ezeket nem mértem meg, de most már nem is fogom, mert nem érdekel...) Most már így, ebben az állapotában sokkal szívesebben hallgatom, minden szempontból, minden tekintetben jobbak lettek! Nem is hittem volna! A szemét, kis mocsok!!! :--)))))))

Most már én is Minimax-tulaj lettem és ezzel egyúttal a tapasztalatokból is több lett.... Egészen szép, gyári állapotú kis dobozkákat sikerült szereznem.

Mint írtam korábban, a kondi-csere nagyon sokat számított, mivel a 10 uF-nak 10 uF-nak kell lennie és nem 15-nek, 17-nek és még sokminden másnak (értsd: kapacitáson kívüli másnak). Nos, amint kicsomagoltam a szajrét, azonnal be is kötöttem, hogy hallgassam és elég lesújtó hangot produkáltak a kicsikék, bár a hangszóróik szép állapotban vannak. Erős magashiány..... Nosza, csavarhúzó elő, szétkaptam és láttam, hogy a mélyek a piros AlNiCo-k - ez nagyon jó hír, a magasakra semmi nincs ráírva - ez már kevésbé, és a váltókban a kondik nem 20 uF MEV-elkók párosan sorban, hanem 10 uF ROE bipolárok - ez is nagyon jó hírnek tűnik. Akkor mi a gond? - A magasakkal! Az egyik magas ohmosan 7,5, induktívan 160 uH, a másik ohmosan 10, induktívan pedig 255 uH. (A 4 ohmos magas ohmosan 3,3, induktívan pedig 80 uH - ezek lennének a jó értékek). Magyarán, az én 4 ohmos dobozaimban csak a mélyek 4 ohmosak, de az egyik dobozban 8 ohmos magas, a másikban pedig 12 ohmos magas van! (Ezeket a magasakat 3 féle változatban gyártották, 4, 8 és 12 ohmosan.) És ezek a dobozok gyári állapotban vannak, nem ám hol mi buherálás vagy ilyesmi! Összesen most 3 pár Minimax van itt nálam, és aki figyelmesen olvasott: a korábban elmlített, szintén 4 ohmos egyik párban, amelyikről azt írtam, hogy rosszul szól, mindkét magas 12 ohmos, de szintén a 4 ohmoshoz való váltóval. Namármost, ebből arra következtetek, hogy a Videotonban gyártáskor lesz@rták, hogy hány ohmos az a magas sugárzó, azt tettek be, ami épp kéznél volt, amit találtak. Úgyhogy most elvittem a két magasamat (a 8 és a 12 ohmost) áttekertetni 4 ohmosra. Tehát, nemcsak a váltóval lehetnek gondok, hanem a magasakkal is - akinek fontos, hogy hogyan szólnak a Minimaxai, érdemes a magasakat is ellenőrizni........

Még csak annyit az előző, magasröptű társalgáshoz, hogy kérem, akit zavarnak azok a dolgok, amelyekről írogatok, ha kifejti normális, emberi hangvételű stílusban, akár itt, akár priviben (az e-mail-címem nyilvános), akkor értelemszerűen mérlegelek és elgondolkodom rajta, de ez az ötszázfelkiáltójeles stílus nem tárgyalási alap....

Üdv.

Pár szó és kép a Minimax-3 DT132E dobozok mélyeiről és magasairól. Kétféle, igen eltérő mélyekkel találkoztam, az egyik a HC13/13K, a másik, az AlNiCo mágneses, amelyre semmi sincs ráírva. Az AlNiCo mágneses valamivel nehezebb és annak a párnak, amelyikben ezek vannak, jobb, tisztább a középtartománya és a mélyei is jobbak. A kétféle magas közt hangilag nem érzek különbséget, mindkettő típusa: HD10/8K, de a képeken a vastagabb pereműt (a képeken az ...1-es elnevezés végű) nehezebb javítani.

Videoton_HC13per13K_0.jpg

Videoton_Minimax_AlNiCo_mely.jpg

Vidoton_HD10per8K_1.JPG

Videoton_HD10per8K_2.JPG

Sztárfotók... :--)))

(Lettek volna, ha sikerült volna feltöltögetni a képeket....)

Már írtam 2x az info@retronom.hu címre, hogy nem megy a képfeltöltés. 4 db 200 kB alatti képet szeretnék már napok óta feltölteni. Korábban már sokmindent feltettem, de most sehogy nem jut tovább a dolog annál, hogy bekerül az assets-be, de sem a link, sem a többi verzióval a Finish-gomb után semmi sem történik, nem lesz link, amelyet be lehetne másolni és a kép-formátumnál sem ugrik fel a kép, ahogy régen.... Ha valaki megpróbálná, megköszönném.... Legalább megtudnám, hogy nálam van a hiba vagy mégsem.

Szép napot ! Nézd már meg a fenti , baloldali képeket ; ott a szélessávú Minimax a többiekkel egy kupacban ... leo

Küldtem válasz mailt.

A Videoton Saphir I. DP 202 topiban - http://www.retronom.hu/node/11984#comment-50606 - leírt hangváltó-módosítás hatására, amely meglepő módon nagyon jól előhozta a Minimaxban is szereplő HD10/8K magas hangszóróból a magas hangokat - gondoltam egy merészet, kipróbálom ugyanezt a magas-köri beállítást itt is, ugyanis sokan panaszkodnak erre a magas hangszóróra (részben indokoltan is), hogy nem igazán ad szép magas hangokat. A teszthez saját készítésű hangdoboz-állványokat használtam és többféle erősítővel is kipróbáltam (talán mondanom sem kell, a hangszínszabályzókra egyáltalán semmi szükség). Mint ahogy nálam lenni szokott, 80-90 %-ban klasszikus zene volt a teszten. (Nekem legalábbis azon fekszik a legjobban mindenféle teszt; sokat járok klasszikus zenei hangversenyekre, van fogalmam, hogy szólnak élethűen a hangszerek, egy zenekar, az énekesek, stb., stb...; egyben zenész is vagyok. Valamint azt sem rejtem véka alá, hogy mindenféle műszaki gyakorlattal ellentétben itt most nem mértem semmit, nem tudok szolgálni grafikonokkal, táblázatokkal, talán nem is szükséges, mert annyira szembetűnő a különbség a gyári és a módosított hangváltók közt; csakis kizárólag a hallásból, a hangzásból indulok ki.) Azonban és ami a leglényegesebb: ezzel a fülre kikísérletezett, módosított hangváltóval előjöttek ám a sokszor hiányolt magas hangok abból a sokat szidott magas (vagy inkább középmagas) hangszóróból, ehhez természetesen az kell, hogy jó állapotban legyenek; szerencsére az én Minimaxaimban jók. - Igaz, hogy a legmagasabb frekvenciák nem úgy szólnak, mint egy Vifa vagy egy Morel dómból, de mindent egybe vetve ez a magas-köri beállítás sokkal jobb, hallgatva semmi hiányérzet nem keletkezik; aki szeretné, nálam meg is hallgathatja, hozhatja a kedvenc felvételeit is :--)) De nemcsak a magas hangokról van itt szó, hanem összességében az egész hangkép teltebb, erőteljesebb lett, ugyanakkor semmi agresszió, semmi keménység nincs. Volt, aki korábban találóan: számítógéphez való hangszóróhanghoz hasonlította a Minimaxot és valóban, ezt én is így éreztem, mindig zavart a kis dobozokra jellemző vékonyka hang, de a hangváltó-módosítás hatására ez az "attitűd" szerencsére teljesen eltűnt a hangzásvilágából. A hangképet leírva az a lényeg, hogy minden, ami korábban is jó volt, mint pl. térhatás - most is ugyanolyan jó vagy talán még jobb; a középtartomány semlegesebb, a hangkép nyíltabb, talán ez a legjobb szó rá: egészségesebb, mint a gyári hangváltójával. Mivel kis doboz, természetesen a mélyek nem fognak ólajtót döngetni, de még így is, méretüket meghazudtoló módon képesek a mélyhang-visszaadására. Ahogy látszik a rajzon is, egy határozott egyszerűsítés történt (ami nálam ezidáig még nem fordult elő, de annál inkább az ellenkezője :--)) A mély-körben a soros tekercs és a párhuzamos kondenzátorok mind kikerültek, azaz direktbe kötöttem - ezzel sokat variáltam, de akárhogy is vesszük, nekem ez jött be a legjobban, szerintem nyugodtan meg lehet lépni. Igaz, az én Minimaxaimban AlNiCo-mágneses mélyek vannak, de úgy gondolom, hogy a későbbi szériás mélyeknél is jól működhet ez a bekötés; vagy legalábbis érdemes kipróbálni. (Sajnos nekem nincs rá módom, mivel csak ez az egy pár Minimaxom van.) A magas kör egy 3,3 uF kondi és egy 130 uH tekercs (ugyanaz, mint a módosított Saphirokban). Akinek vannak Minimaxai, ajánlom ezt a hangváltó-módosítás, aki akarja, maga is meg tudja csinálni, az eredeti fa-lapra feltehetők az alkatrészek...

http://www.retronom.hu/files/dollerakos/Videoton_Minimax_hangvaltok.jpg

Üdvözletem! Tisztelettel kérdezném a fórumtársakat, hogy van-e valaki aki vállalna egy Minimax át kondenzátorozást. A hangszórók rendben vannak, eredeti állapotban. Köszönettel

Ez lenne az itt? >Videoton d 132 Minimax

üdv.: oldtimer

Videoton d 132 Minimax

üdv.: oldtimer

Szivesen. Egy „közös cél” valósult meg, ugyanis kíváncsi voltam melyik dobozokról van szó.

üdv.: oldtimer